Форум QUIK [тема: работа с фьючерсами]

работа с фьючерсами

Thu, 27 Aug 2020 16:46:42 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.
Vatras, Добрый день! Вариационная маржа отражает прибыль/убыток с учетом изменения цен на инструмент. Если Вы уверены, что цена на инстурмент не снижается, то рекомендуем Вам дополнительно проконсультироваться у Вашего брокера о значении вар. маржи с учетом имеющихся данных о счете и операциях.
27.08.2020 16:46:42, Anna Lozenko.

работа с фьючерсами

Wed, 26 Aug 2020 04:48:56 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.
Привет всем, торгую всего 3 дня, плохо разбираюсь в биржевых тонкостях, но заметил неприятную странность.

https://ibb.co/sCrvc6X

Не разобрался как вставлять фото на форум. Посмотрите, пожалуйста, кому не сложно, на мою ссылку. Там 2 скриншота один до клиринга, второй после. Между этими скриншотами никаких действий с моей стороны не производилось.
Моя вариационная маржа 736руб
Биржевые сборы 101руб
По логике после клиринга должно быть 736руб - 101руб = 635руб, но мне рисуют какие-то 523руб, где еще сотку потеряли непонятно. Думаю, ладно, бывает. Но тут смотрю далее:
До клиринга лимит открытых позиций 149.339руб плюс моя маржа (черт с ним, пусть будет 523руб) = 149.862руб но и тут клиринг мне рисует 149.761руб (Опять минус сотка на ровном месте)
Проблема в том что хотя я и 3 дня как торгую но такое происходит уже не первый раз, после клиринга часть денег испаряется. Кто может подсказать, может это какие-то скрытые списания или ошибка с моей стороны ? Торгую RIU0 и изредка Si.
26.08.2020 04:48:56, Vatras.

работа с фьючерсами

Thu, 21 Dec 2017 19:08:12 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.

====quote====
алексей ратов написал:
Алексей за пример спасибо, если я правильно все понял валютные фьючерсы можно торговать среднесрочно, прибыль идет в пунктах шага цены. При выходе из позиции доход просто может уменьшиться из-за укрепления рубля.
=============
При проходе Вашей позиции в валютном инструменте через каждый основной (вечерний) клиринг фиксируется Ваш текущий доход/убыток в рублях, как если бы Вы закрывали позицию по цене вечернего клиринга (цена последней сделки на бирже в дневной сессии (18:45)) и затем вновь открывали бы ее по той же цене в начале вечерней сессии (19:00).
Пример (все цифры - условные, контракт BR):
1. вход 19.12.2017 22:12 в длинную позицию по цене 62,50$
2. вечерний клиринг 20.12.2017 18:45 цена 63,15$, индикативный курс 57,5 руб./$
3. выход 20.12.2017 23:28 по цене 62,50$
4. вечерний клиринг 21.12.2017 18:45 индикативный курс 58,0 руб./$

первый расчет прибыли/убытков на 20.12.2017 18:45 : (63,15$(цена клиринга - она же условная цена выхода) - 62,5$(цена входа)) * 10 * 57,5 = 373,75 руб.
второй расчет прибыли/убытков на 21.12.2017 18:45 : (62,5$(цена выхода) - 63,15$(цена клиринга - она же условная цена входа для следующего торгового дня)) * 10 * 58,0 = -377,00 руб.
Итоговый результат: 0 шагов цены, но 3,25 руб. убытка.

Также следует иметь в виду, что в 14:00 биржа еще производит промежуточный (дневной) клиринг, по индикативному курсу, зафиксированному в 13:55. Этот клиринг не влияет на Ваш конечный финансовый результат в рублях. Но если в результате него окажется, что средств на Вашем счете недостаточно для покрытия обязательного гарантийного обеспечения открытых позиций, то брокер может их принудительно закрыть. Такая ситуация может возникнуть, если Вы играете с максимально возможным плечом.

P.S. В примере я опустил пересчет прибыли через шаг цены, т.к. инструмент котируется в $. Для инструментов, котирующихся в условных единицах с шагом цены, привязанном к $ (например, фьючерс на индекс RTS), расчет удобнее вести через шаг цены, как я это продемонстрировал в предыдущем посте.
21.12.2017 19:08:12, Алексей.

работа с фьючерсами

Thu, 21 Dec 2017 13:36:02 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.

====quote====
алексей ратов написал:
если я правильно все понял валютные фьючерсы можно торговать среднесрочно, прибыль идет в пунктах шага цены. При выходе из позиции доход просто может уменьшиться из-за укрепления рубля.
=============
Среднесрочно, конечно, можно торговать. Только надо понимать, что доход/убыток будет начисляться каждый день в клиринг, а не только при выходе из позиции.
21.12.2017 13:36:02, Constantin.

работа с фьючерсами

Wed, 20 Dec 2017 13:05:10 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.
Алексей за пример спасибо, если я правильно все понял валютные фьючерсы можно торговать среднесрочно, прибыль идет в пунктах шага цены. При выходе из позиции доход просто может уменьшиться из-за укрепления рубля.
20.12.2017 13:05:10, алексей ратов.

работа с фьючерсами

Wed, 13 Dec 2017 01:26:26 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.
Ваш доход в $ определяется в момент "выхода". Для зачисления на Ваш счет рублевого дохода, используется индикативный курс рубля, установленный биржей для ближайшего следующего основного (вечернего) клиринга.
Пример:
Если вход (длинная позиция, 62,50$) и выход (64,23$) были в пределах одной сессии (нет основного (вечернего) клиринга между сделками), то доход будет 64,23$ - 62,50$ = 1,73$. Шаг цены по нефтяному фьючерсу - 0,01$, т.е. Вы заработали 173 шага цены. Стоимость в рублях шага цены, котируемого в долларах США, по которой будет рассчитываться Ваш итоговый доход, определяется при ближайшем следующем вечернем клиринге (18:45) по индикативному курсу $. Индикативный курс $ - это средний курс на валютной бирже на последней минуте торгов (18:30). Индикативный курс, к примеру, на 12.12.17 18:30 равен 59,1267 руб./$. По итогам клиринга с каждого фьючерсного контракта Ваш счет увеличится на 173 шага цены * 0,01$ стоимость шага цены * 10 лотов в контракте * 59,1267 руб./$ = 1022,89 руб.
13.12.2017 01:26:26, Алексей.

работа с фьючерсами

Sun, 03 Dec 2017 12:28:19 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.
Вопрос трейдерам по валютным фьючерсам мосбиржи. Если вход и выход например по нефти был с 14:06 по 18:44 часов и заработал 1%, то курсовая разница по рублю в это время будет влиять на доход? Биржа меняет курс рубля только на моменты клиринга или в любое время по фьючам?
03.12.2017 12:28:19, алексей ратов.

работа с фьючерсами

Sun, 10 Sep 2017 12:25:45 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.

====quote====
Василий Веселов написал:
Вариационная маржа = прибыль составит (12010 руб - 12000)*1/1 = 10 руб или Вариационная маржа = убыток составит (11990 руб - 12000)*1/1 = -10 руб.
=============
Если отвечать точно как считается на бирже, то будет так: 1 * (11990 - 12000) + -1 * (11990 - 12010) = 10 руб. Что, если провести математические преобразования, дает: 12010 - 1200 = 10 руб.
10.09.2017 12:25:45, Constantin.

работа с фьючерсами

Sat, 09 Sep 2017 14:30:53 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.
Понял. Спасибо огромное)
09.09.2017 14:30:53, Василий Веселов.

работа с фьючерсами

Sat, 09 Sep 2017 14:30:01 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.

====quote====
Василий Веселов написал:
К примеру я купил фьючерсный контракт на акции Газпрома по цене 12000 руб. Продал его через 5 минут за 12010 руб.,
=============
неважно почем закрылась сессия и прочие факторы.
вариационка всегда равна разнице продажи минус купли.
т.е. как в примере выше будет 12010-12000=+10.
позиция уже закрыта. Никаких изменений не будет.

для долларовых контрактов (RTS, BR) вариационка может незначительно изменяться из-за курсовых колебаний.
09.09.2017 14:30:01, Imersio Arrigo.

работа с фьючерсами

Sat, 09 Sep 2017 14:04:34 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.

====quote====
Вариационная маржа = прибыль составит (12010 руб - 12000)*1/1 = 10 руб или Вариационная маржа = убыток составит (11990 руб - 12000)*1/1 = -10 руб?

=============
Знак вопроса пропустил)
09.09.2017 14:04:34, Василий Веселов.

работа с фьючерсами

Sat, 09 Sep 2017 14:02:05 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.
Я все равно немного не понимаю. К примеру я купил фьючерсный контракт на акции Газпрома по цене 12000 руб. Продал его через 5 минут за 12010 руб., затем цена на данный инструмент к концу торгового дня упала до 11990 руб и была зафиксирована на этом уровне. Вариационная маржа = прибыль составит (12010 руб - 12000)*1/1 = 10 руб или Вариационная маржа = убыток составит (11990 руб - 12000)*1/1 = -10 руб. Просто хочу понять чтобы не влипнуть)
09.09.2017 14:02:05, Василий Веселов.

работа с фьючерсами

Sat, 09 Sep 2017 13:16:44 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.

====quote====
Василий Веселов написал:
РЦ2 – текущая (последняя) Расчетная цена Контракта будет равна цене продажи контракта?
=============
Можно считать что да.

На самом деле по каждой покупке/продаже контракта прибыль/убыток считаются по отдельности - от совершения сделки и до окончания сессии. После чего взаимоскладываются.
09.09.2017 13:16:44, Constantin.

работа с фьючерсами

Sat, 09 Sep 2017 12:36:34 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Согласно спецификации фьючерсных контрактов на акции вариационная маржа рассчитывается по формуле:ВМO = (РЦ2 – ЦO) * W / R - для контрактов по которому расчет вариационной маржи ранее не осуществлялся.
Где:
ЦO – цена заключения Контракта;
РЦ2 – текущая (последняя) Расчетная цена Контракта;
W – стоимость минимального шага цены;
R – минимальный шаг цены. Интересует значение

Правильно ли я понимаю что при расчете вариационной маржи за одну сделку (покупка и продажа контракта) в течении одного торгового дня (то есть без переноса на следующий день и так далее) РЦ2 – текущая (последняя) Расчетная цена Контракта будет равна цене продажи контракта? Или эта расчетная цена контракта на момент закрытия торгового дня когда совершалась сделка? Нигде что то не нашел определений и пояснений...
09.09.2017 12:36:34, Василий Веселов.

работа с фьючерсами

Sat, 19 Aug 2017 12:16:33 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.
Как для чего знать плечо, во первых мне это нужно для статистики. Как вы будете считать потенциальную доходность не зная плеча и риска. Из этого следует логический вопрос - где вы больше заработаете на фьючах сбера (плечо 7) или на доллар/рубль (плечо 16) предполагая движение 5-10%? Сейчас узнав все плечи закончу статистику по точкам входа за 6 лет - пока не плохие цифры у меня по шортам когда разные инструменты обновляют свой исторический максимум
19.08.2017 12:16:33, алексей ратов.

работа с фьючерсами

Thu, 17 Aug 2017 13:44:14 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.

====quote====
алексей ратов написал:
будет зависеть от курса рубля?
=============
Курсовые колебания рубля - копейки по сравнению с оборотом за контракт.

Чисто технически шортить долларовые контракты (ртс, нефть и т.п.) выгоднее, т.к. с падением например фРТС, бакс растет (ну почти всегда), а значит стоимость шага цены увеличивается, и движение, в том же числе пунктов, вниз дороже, нежели вверх.
Но, повторяюсь, эта разница настолько несущественна, что на нее не стоит обращать внимание.

====quote====
алексей ратов написал:
50,23 х 5,9443 / 0,01 / 3382,08 (плечо 8,8)
=============
Еще раз повторяю вопрос: -Зачем вычислять плечо? Какую конкретную пользу несет это знание? С какой целью это делается?
17.08.2017 13:44:14, Imersio Arrigo.

работа с фьючерсами

Thu, 17 Aug 2017 13:14:39 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.
Imersio Arrigo спасибо за формулу, еще такой вопрос кто торгует нефтью brent: есть ли смысл лонговать нефть, там ведь на клиринге перечисление прибыли будет зависеть от курса рубля? Получается шортить нефть по тренду выгодней - получим двойную курсовую выгоду. Если я правильно понял формула по нефти будет:
цена фьюча в рублях = цена в пунктах умножить на стоимость шага цены / разделить на шаг цены / разделить на ГО
50,23 х 5,9443 / 0,01 / 3382,08 (плечо 8,8)
17.08.2017 13:14:39, алексей ратов.

работа с фьючерсами

Thu, 17 Aug 2017 12:05:45 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.

====quote====
алексей ратов написал:
Тогда вопрос по ГО - один фьюч сбера стоит 17465 руб, ГО = 2444 руб. Как я понимаю 17 тыс. делим на ГО получаем плечо 7. Прибыль/убыток ведь идет с суммы 17 тыс.
=============
Правильно.
17.08.2017 12:05:45, Constantin.

работа с фьючерсами

Thu, 17 Aug 2017 07:29:33 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.
При этом учитывайте, что биржа ГО (гарантийное обеспечение) меняет, зачастую непредсказуемо, поэтому Ваше "плечо" может из седьмого стать, например, вторым или третьим.
Так что, не забивайте себе голову плечом на срочном рынке.
Ну и, может быть, Вам нужно ещё немного почитать про фьючерсы, как они работают. Посмотреть спецификации.
17.08.2017 07:29:33, Русский.

работа с фьючерсами

Thu, 17 Aug 2017 04:47:08 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.

====quote====
алексей ратов написал:
Как я понимаю 17 тыс. делим на ГО получаем плечо 7. Прибыль/убыток ведь идет с суммы 17 тыс
=============
Я вот не понимаю, что вы все упираетесь в "плечо 7"? Что тебе это дает? Как ты живешь с этим знанием? Как применяешь его?

Вот с ГО все понятно - это блокировка твоих средств за удержание контракта.
Не надо подходить к фьючерсам с понятиями рынка акций. Оно по-другому устроено. Надо принять это и все.

====quote====
алексей ратов написал:
17465 руб, ГО = 2444 руб.
=============
Ты платишь (на самом деле, блокируют на счете) 2444 руб, а оперируешь контрактом стоимостью в 17465.
Пока ты не выходишь на поставку акций сбера по этому контракту - все остальное значения в общем-то не имеет.

====quote====
алексей ратов написал:
А какая формула например по индексу ммвб или ртс, где пункты и доллары соответственно?
=============
цена_фьючерса_РТС_в_рублях = Цена_в_пунктах * стоимость_шага_цены / шаг_цены.
т.е. (цифры с сайта биржи)

102890 * 11.88860 / 10 = 122321,80540000
т.е.это ваше плечо составит 9,89.

Почти 1/10. :)
17.08.2017 04:47:08, Imersio Arrigo.

работа с фьючерсами

Wed, 16 Aug 2017 20:29:42 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.
Тогда вопрос по ГО - один фьюч сбера стоит 17465 руб, ГО = 2444 руб. Как я понимаю 17 тыс. делим на ГО получаем плечо 7. Прибыль/убыток ведь идет с суммы 17 тыс. А какая формула например по индексу ммвб или ртс, где пункты и доллары соответственно?
16.08.2017 20:29:42, алексей ратов.

работа с фьючерсами

Mon, 14 Aug 2017 12:54:43 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.

====quote====
алексей ратов написал:
понимаю плечи по разным инструментам стандартные.
=============
Что такое "стандартные плечи"?
14.08.2017 12:54:43, Imersio Arrigo.

работа с фьючерсами

Mon, 14 Aug 2017 12:15:12 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.
алексей ратов, плечей нет, есть такое понятие как ГО.
14.08.2017 12:15:12, Constantin.

работа с фьючерсами

Sat, 12 Aug 2017 13:21:22 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.
Хотел узнать у экспертов: собираюсь начать торговать фьючерсами на московской бирже. Как я понимаю плечи по разным инструментам стандартные. Интересует размер плеча по индексам, акциям, нефти и валютам?
12.08.2017 13:21:22, алексей ратов.

работа с фьючерсами

Sun, 25 Dec 2016 18:54:05 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.
Русский, огромное спасибо!
Теперь гораздо понятнее.
25.12.2016 18:54:05, catbacs.

работа с фьючерсами

Sun, 25 Dec 2016 17:33:30 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.

====quote====
catbacs написал:

====quote====
Фьючерсный контракт на золото
...
Сбор за регистрацию сделки, руб 3,4200
Сбор за скальперскую сделку, руб. 1,7100
Сбор за адресную сделку, руб 3,4200
Сбор за исполнение контракта, руб. 1,0000
=============
Сумма получается 9,55. А если это еще нужно умножить на 2, то вообще не похоже на 2,80.

http://moex.com/ru/contract.aspx?code=GOLD-3.17
=============
3,42 - это комиссия, которая будет действовать до 3 января. Пока ты оформляешь брокерский договор уже будет 2,80.
Эти комиссии не надо суммировать. Ты заплатишь что-то одно: либо за регистрацию, либо за скальперскую, либо за адресную.
За исполнение контракта ты заплатишь только если додержишь фьючерс до экспирации (что редко кто делает). Адресные сделки тебя пока тоже мало волнуют.
Давай на примере.
1 вариант: Купил GOLD-3.17 1 контракт в 10:00 (мск) и Продал в 18:00 (мск). Заплатил бирже 1,71 за куплю и 1,71 за продажу. И заплатил брокеру по тарифу ( cм. сообщение # 79). Т.е. заплатил за скальперскую сделку, т.к. не перенёс позицию через вечерний клиринг 19:00.
2 вариант: Купил GOLD-3.17 1 контракт в 10:00 (мск) и Продал в 22:00 (мск). Заплатил бирже 3,42 за куплю и 3,42 за продажу. И заплатил брокеру по тарифу ( cм. сообщение # 79). Т.е. заплатил за регистрацию сделки, т.к. перенёс позицию через вечерний клиринг 19:00.
25.12.2016 17:33:30, Русский.

работа с фьючерсами

Sun, 25 Dec 2016 14:17:49 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.
Как-то криво вставилась цитата с биржи, но при желании можно разобраться.
====quote====
Фьючерсный контракт на золото
...
Сбор за регистрацию сделки, руб 3,4200
Сбор за скальперскую сделку, руб. 1,7100
Сбор за адресную сделку, руб 3,4200
Сбор за исполнение контракта, руб. 1,0000
=============
Сумма получается 9,55. А если это еще нужно умножить на 2, то вообще не похоже на 2,80.

http://moex.com/ru/contract.aspx?code=GOLD-3.17
25.12.2016 14:17:49, catbacs.

работа с фьючерсами

Sun, 25 Dec 2016 14:08:33 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.
Всем огромное спасибо!

Правда пара вопросов осталась.

Русский,
====quote====
Например, на золото с 3 января за контракт 2,80 руб, на Индекс ММВБ (мини) - 0,44 руб. Это в одну сторону
=============

====quote====
Параметры инструмента

Краткое наименование контракта	GOLD-3.17

Сбор за регистрацию сделки, руб.	3,4200
Сбор за скальперскую сделку, руб.	1,7100
Сбор за адресную сделку, руб.	3,4200
Сбор за исполнение контракта, руб.	1,0000

=============

25.12.2016 14:08:33, catbacs.

работа с фьючерсами

Sun, 25 Dec 2016 07:55:48 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.

====quote====
Imersio Arrigo написал:
1. Один рубль за контракт в любую сторону - биржевой сбор и столько же сбор брокера.

=============
catbacs, не слушай, это абсолютно неверная информация.
Сколько именно рублей за контракт указано на сайте Биржи в таблице "3. Биржевой и Клиринговый сборы Срочного рынка.". Например, на золото с 3 января за контракт 2,80 руб, на Индекс ММВБ (мини) - 0,44 руб. Это в одну сторону.
Если сделка скальперская (т.е. ты купил после вечернего клиринга и продал до следующего вечернего клиринга), то сбор уменьшается вдвое.
Плюс к этому заплатишь комиссию брокеру.
Альфа-Директ:
Зависит от оборота за прошлый месяц
если не более 200 000 контрактов, то комиссия равна биржевому сбору
если > 200 000, но <= 500 000, то 0,75 биржевого сбора
если > 500 000, то 0,5 биржевого сбора
Открытие Брокер:
Зависит от среднемесячной стоимости Активов срочного рынка на счете клиента по итогам предыдущего месяца, руб.
менее 19 999,99 - 2 руб./контракт
от 20 000 до 99 999,99 - 0,71 руб./контракт
от 100 000 до 499 999,99 - 0,47 руб./контракт
от 500 000 до 4 999 999,99 - 0,24 руб/контракт
5 000 000 и более - 0,1 руб/контракт
====quote====
catbacs написал:
Русский , спасибо, но меня интересует конкретное количество этих сборов и комиссий.
=============
Всё, других сборов и комиссий быть не должно.
С тебя могут взять разово за регистрацию на Срочном рынке (Альфа возьмёт, Открытие не возьмёт).
Но что касается именно комиссии, то конкретное количество = 2. Это только биржевой сбор и комиссия брокера.
Надеюсь ответил развёрнуто. Мне так никто не объяснял.
25.12.2016 07:55:48, Русский.

работа с фьючерсами

Sun, 25 Dec 2016 05:52:10 +0300

работа с фьючерсами в форуме Обмен опытом.

====quote====
catbacs написал:
что никто не говорит количество наименований платежей

=============
именно "количество" равно числу сделок плюс один.
подробности можно увидеть в отчете брокера за вчерашнее число.
25.12.2016 05:52:10, Imersio Arrigo.