http://forum.quik.ru Новое в теме Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров форума на сайте Форум QUIK [forum.quik.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Mon, 11 May 2026 01:35:13 +0300 Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
Anton написал:
Технически биржа может в разы большие объемы обработать. Тут скорее дело в том, что основная масса ритейла сидит на неразделенных счетах, и когда весь ритейл кидается торговать (особенно в одну сторону), у брокера внезапно заканчиваются лимиты (потому что он "лишнее" бабло давно уже разместил). Народ заявки шлет, лимита нет, куды деваться? А давайте сервера положим.
=============
IMOEX2 падает, спрос на покупку бумаг тоже ( те деньги уже  не нужны) и  Quik восстановил работу
повторение того, что было год назад https://forum.quik.ru/messages/forum13/message67408/topic7798/#message67408
06.12.2022 14:23:52, Шорты осиновые.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message67409/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message67409/topic7096/ Tue, 06 Dec 2022 14:23:52 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.
как резюме:
Фактически брокер берет с клиентов проценты по займам, которые он клиентам реально не выдает.
Банкам это и не снилось.
21.01.2022 07:42:30, nikolz.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61431/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61431/topic7096/ Fri, 21 Jan 2022 07:42:30 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.
и еще...
Применение брокерами сделок РЕПО для получения с вас процентов фактически лишает Вас права на купленные Вами акции на заемные средства.
Хотя по закону заемные средства- это Ваши средства и распоряжаться ими имеете право лишь Вы.
А купленные Вами акции - становятся Вашими лишь при записи их на счет depo.
Но акций в конце дня у вас нет. Поэтому Вы не имеет прав ни на деньги заемные ни на акции.
Но это устраивает ЦБ и все молчат о нарушении прав клиентов брокеров.
Но это уже другая история.
21.01.2022 07:36:41, nikolz.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61430/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61430/topic7096/ Fri, 21 Jan 2022 07:36:41 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
Старатель написал:

====quote====
nikolz написал:
Основной доход брокера не в комиссии, а в использовании денег и бумаг клиентов.  
=============
На комиссии за маржинальные позиции брокер нехило зарабатывает. А в займы как раз даёт ваши средства. Или вам даёт взаймы Васины ))
=============
Поясняю медленно.
---------------------
комиссия брокера - это плата за совершенные на бирже сделки за Ваши деньги от имени брокера.
Это и есть брокерская услуга.
-------------------
Маржиналка - это предоставление заема (кредит) клиентам.
Заем предоставляется под проценты.
----------------------
Т е за деньги и бумаги ,которые вам дают в заем начисляются проценты.
--------------------------
Заем - это не брокерская услуга, а финансовая .
Именно этим и занимаются банки.
-----------------------  
Проценты по займам брокер берет с Вас по сделкам РЕПО в конце дня  - за перенос позиций по бумагам.
----------------------
комиссия по  маржинальным сделкам  - это комиссия по сделкам внутри дня.
------------------
Выше я Вам пытался объяснить, что основной доход брокера - это проценты по займам, т е как в банках.
-------------------
Но в банках Вам на ваши средства дают процент на депозит
-----------------------------
А брокер пользует Вашими средствами бесплатно (в настоящее время все же дает процент типа 0.0000x)
------------------------
Вот доход брокера по займам и есть основной доход.
Ранее через фирмы-посредники РЕПО  брокеры выводили прибыль от этого дохода чтобы не платить налоги.
Так как счет денег клиентов забалансовый, то никто практически не контролирует.
---------------------
Примерно так.
21.01.2022 07:30:34, nikolz.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61429/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61429/topic7096/ Fri, 21 Jan 2022 07:30:34 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
Шорты осиновые написал:
в США и Европе
=============
Не знаю, с ними дела не имел.
20.01.2022 23:41:16, Anton.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61424/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61424/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 23:41:16 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
Anton написал:
Много лет этой фигней занимаюсь и всегда в самых интересных точках были глюки. Всегда. В совсем допотопные времена чудесным образом вырубался интернет (ага, весь). Часа на два. Потом это прошло, стал вырубаться квик и "вы уже работаете в системе" или что-нибудь подобное. Потом просто начинало все лагать на несколько минут, типа торгуй-торгуй, но наощупь. Брокеры были разные, рынки разные, депозиты разные, чудеса всегда были одни и те же. Откуда следует вывод, что никто вам не даст
=============
Anton, в США и Европе у брокеров такие же фокусы?
20.01.2022 23:34:41, Шорты осиновые.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61423/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61423/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 23:34:41 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
nikolz написал:
Основной доход брокера не в комиссии, а в использовании денег и бумаг клиентов.  
=============
На комиссии за маржинальные позиции брокер нехило зарабатывает. А в займы как раз даёт ваши средства. Или вам даёт взаймы Васины ))
20.01.2022 23:29:18, Старатель.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61422/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61422/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 23:29:18 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
Kalmar написал:
Блин. Прочитал страшное.
Теперь хочется вывести все деньги и засунуть их в матрас.
А у меня стоит галочка "не использовать мои средства в интересах брокера". Это спасет мир или нет?
=============
Не смешите мои тапочки.
Основной доход брокера не в комиссии, а в использовании денег и бумаг клиентов.  
-------------------------
Аналогично как у банков, только еще более прибыльней.
------------------------
Мир спасет любовь.
-----------------
20.01.2022 21:44:09, nikolz.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61420/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61420/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 21:44:09 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
ISINhere2001 написал:
нужда приспичила
=============
Вы можете позвонить брокеру и разместить заявку по телефону, у всех брокеров это есть.

Много лет этой фигней занимаюсь и всегда в самых интересных точках были глюки. Всегда. В совсем допотопные времена чудесным образом вырубался интернет (ага, весь). Часа на два. Потом это прошло, стал вырубаться квик и "вы уже работаете в системе" или что-нибудь подобное. Потом просто начинало все лагать на несколько минут, типа торгуй-торгуй, но наощупь. Брокеры были разные, рынки разные, депозиты разные, чудеса всегда были одни и те же. Откуда следует вывод, что никто вам не даст

====quote====
купить на падении, или завершить торговый цикл шорт
=============
, так что идею порвать динозавров одним ловким движением надо сразу выбросить и не забивать себе голову. Не порвете, затопчут. Курочка по зернышку клюет (в хорошую погоду, добавлю я).
20.01.2022 21:31:23, Anton.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61418/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61418/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 21:31:23 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
Anton написал:
Точнее ответ есть в ортогональном направлении: ну лежит и лежит, потом поторгуем.
=============
А если желательно купить на падении, или завершить торговый цикл шорт или др. нужда приспичила , а система не работает ?
20.01.2022 20:41:27, ISINhere2001.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61416/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61416/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 20:41:27 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
Старатель написал:
более 10% годовых получается
=============
А если еще шортов охота, придется два ляма в гарантийный занести, и на остаток получается еще больше.
20.01.2022 20:11:31, Anton.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61415/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61415/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 20:11:31 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
ISINhere2001 написал:
таких знаний
=============
Так-то почти все "такие знания" в брокерском договоре написаны, ничего в них нет ни удивительного, ни нового.


====quote====
ISINhere2001 написал:
что может служить резервной системой?
=============
Ыщо один брокер? Прямой доступ? Это все неудобно, дорого и не панацея. В целом у меня нет ответа. Точнее ответ есть в ортогональном направлении: ну лежит и лежит, потом поторгуем.
20.01.2022 20:07:27, Anton.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61414/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61414/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 20:07:27 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
Anton написал:
Это когда брокер бабло всех клиентов заносит на один счет и торгует с этого счета. В противоположность сегрегированному счету, где если лежит копейка, ее трогать нельзя, на неразделенном брокер может своободную копейку использовать по своему усмотрению, если это тксть не мешает основному процессу. Что и делается. Но иногда основной процесс неожиданно активизируется, а копейка где-то задействована и быстро ее не извлечь.
=============

После приобретения таких знаний, что ntgthm  делать с этой темой ?   https://forum.quik.ru/forum1/topic7095/


====quote====
Quik all временно не работают у брокера, что может служить резервной системой?
=============

20.01.2022 13:24:17, ISINhere2001.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61406/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61406/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 13:24:17 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
Kalmar написал:
Это спасет мир или нет?
=============
Мир спасёт крЫсота (с) Федор Д
20.01.2022 13:13:28, ISINhere2001.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61405/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61405/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 13:13:28 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.
Блин. Прочитал страшное.
Теперь хочется вывести все деньги и засунуть их в матрас.
А у меня стоит галочка "не использовать мои средства в интересах брокера". Это спасет мир или нет?
20.01.2022 10:58:42, Kalmar.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61402/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61402/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 10:58:42 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.
из истории брокерского движения.
Ранее для манипуляций с деньгами клиентов использовалось физ лицо - доверенное лицо всех клиентов, потом юр лицо - пустышка - доверенное лицо всех клиентов.
В настоящее время солидные брокеры создают для этой цели свой банк и офшорную фин компанию.
Все успехов на бирже.  
20.01.2022 09:01:37, nikolz.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61398/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61398/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 09:01:37 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.
и еще
нет никакой разницы какое это юр лицо, так как за деньги клиентов отвечает лишь брокер и лишь в том случае,
если Вы через доблестные органы докажите,  что был умысел со стороны брокера.
20.01.2022 08:57:30, nikolz.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61397/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61397/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 08:57:30 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.
Объясняю  буратинам популярно , чтобы не было мучительно больно.
-------------------------
Брокер оказывает Вам услуги посредника на рынке ценных бумаг.
Это означает, что он от своего имени по вашему поручению и за ваши деньги выставляет заявки на совершение сделок. Это все.
Сами сделки заключает биржа , исполнение  сделок совершает клиринговая компания.
------------------------
Все средства клиентов брокер отображает на забалансовом счете.
Это значит, что эти средства не контролируются налоговыми, ни службой мониторинга фин операций, а лишь иногда проверяются ЦБ и контролируется биржей на предмет достаточности у брокера средств.
-----------------------
Брокер использует средства и бумаги клиентов на собственные нужды и по собственному желанию.
--------------------
Заявки клиента брокер исполняет лишь при наличии возможности  (Понимайте это в широком смысле т е от "проспал", до "послал" )
--------------------
регистрация и исполнение заявок клиентов производится брокером в грос.бухе .
Т е в специально придуманной книге регистрации заявок, по которой клиенту направляется отчет, который является основанием для удержания комиссии.
--------------------  
Пример из обычной жизни:
Вам надо купить бутылку водки, самому идти в магазин нельзя, посылаете соседа , даете деньги и говорите что купить.
В результате -может и купит, а может и нет. Деньги -может вернет, а может и нет.
----------------
Ну вот и все.
20.01.2022 08:48:21, nikolz.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61396/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61396/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 08:48:21 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
Anton написал:
уточнил свежачок, 3000 в день.
=============

====quote====
Anton написал:
условного васю с десятью лямами туда и не подпустят
=============
Для Васи с 10 лямами - это более 10% годовых получается.
20.01.2022 08:38:02, Старатель.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61395/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61395/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 08:38:02 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
D7DSk написал:
https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/broker/brokerage_agreement.pdf
=============

[FILE ID=8841]

20.01.2022 08:16:28, Старатель.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61394/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61394/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 08:16:28 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.
Получается само ПАО  Сбербанк  брокер   https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/broker/brokerage_agreement.pdf
20.01.2022 07:57:11, D7DSk.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61392/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61392/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 07:57:11 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
Старатель написал:
Либо, если брокер является кредитной организацией:
=============
У Сбера брокер отдельное юрлицо ?
20.01.2022 07:53:16, D7DSk.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61391/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61391/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 07:53:16 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
Старатель написал:
Ознакомьтесь с декларацией о рисках в договоре с вашим брокером. Скорее всего, там есть такой пункт:
=============

https://www.sberbank.ru/common/img/uploaded/broker/risks_declaration.pdf
20.01.2022 07:51:50, D7DSk.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61390/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61390/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 07:51:50 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
D7DSk написал:
Зачислять свои деньги туда онне может, соответственно торговать с него тоже  в силу закона:
=============

Ознакомьтесь с декларацией о рисках в договоре с вашим брокером. Скорее всего, там есть такой пункт:
[FILE ID=8840]

Либо, если брокер является кредитной организацией:

====quote====
Законодательство не предусматривает возможности разделения денежных средств брокера, являющегося кредитной организацией, и денежных средств его клиентов, в связи с чем брокер вправе использовать ваши денежные средства и вы принимаете на себя риск его банкротства. Такой риск в настоящее время не страхуется
=============


20.01.2022 07:17:36, Старатель.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61389/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61389/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 07:17:36 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
D7DSk написал:
следы размещения средств не спрятать.
=============
А зачем их прятать-то. Что мешает банку А открыть брокерский счет банку Б и учитывать его на том же общем счете? Ничего. Что мешает банку Б натарить офз на все плечи? Ничего.
20.01.2022 02:40:55, Anton.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61387/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61387/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 02:40:55 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.
D7DSk,  не сказано, что счет отдельный для каждого клиента. Более того,

====quote====
3.9. В случае если договором первичного брокера и последующего брокера не  предусмотрен обособленный учет обязательств клиентов, то все  обязательства, исполняемые за счет или в пользу разных клиентов  последующего брокера учитываются солидарно на омнибусном счете  внутреннего учета или на разделе этого счета (далее - учет обязательств  на нетто-основе).

=============
Т.е. по дефолту ваши денежки должны быть в общем котле, который учитывается "как целое" (а-ля неттинг). Хотя брокер ведет внутренний учет по каждому клиенту отдельно (и должен это делать). НКЦ тоже на нетто-основе считает. Ну и дальше дело техники.


====quote====
D7DSk написал:
станет ли Сбер нарушать закон
=============
Зачем же нарушать то, что специально под него написано. Наоборот, на страже.
20.01.2022 02:24:31, Anton.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61386/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61386/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 02:24:31 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
D7DSk написал:
речь о  проблеме по всем Quik с 18 по 18 января   у брокера Сбера.
=============
18 и  19  января
20.01.2022 01:58:16, D7DSk.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61384/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61384/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 01:58:16 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
Anton написал:
скорее всего просто зареповал "лишние" бумаги и разместил "лишние" деньги, а тут оно всем понадобилось вдруг.
=============
Не знаю как для брокера крупного  госбанка, а для мелких это имхо должно быть рискованно, тк следы размещения средств не спрятать. Или я ошибаюсь ?
20.01.2022 01:52:26, D7DSk.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61383/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61383/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 01:52:26 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.

====quote====
Anton написал:
Это когда брокер бабло всех клиентов заносит на один счет и торгует с этого счета. В противоположность сегрегированному счету, где если лежит копейка, ее трогать нельзя, на неразделенном брокер может своободную копейку использовать по своему усмотрению, если это тксть не мешает основному процессу. Что и делается. Но иногда основной процесс неожиданно активизируется, а копейка где-то задействована и быстро ее не извлечь.
=============
Anton, как я понял, речь о  проблеме по всем Quik с 18 по 18 января   у брокера Сбера. Но станет ли Сбер нарушать закон ? Зачислять свои деньги туда онне может, соответственно торговать с него тоже  в силу закона:


====quote====
Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О рынке ценных бумаг"

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10148/408acf3ff12f54de1c18aedf9abbd­52be06fc397/

Статья 3. Брокерская деятельность


3. Денежные средства клиентов, переданные ими брокеру для совершения  сделок с ценными бумагами и (или) заключения договоров, являющихся  производными финансовыми инструментами, а также денежные средства,  полученные брокером по таким сделкам и (или) таким договорам, которые  совершены (заключены) брокером на основании договоров с клиентами,  должны находиться на отдельном банковском счете (счетах), открываемом  (открываемых) брокером в кредитной организации (специальный брокерский  счет). Брокер обязан вести учет денежных средств каждого клиента,  находящихся на специальном брокерском счете (счетах), и отчитываться  перед клиентом. На денежные средства клиентов, находящиеся на  специальном брокерском счете (счетах), не может быть обращено взыскание  по обязательствам брокера.
Брокер не вправе зачислять собственные  денежные средства на специальный брокерский счет (счета), за исключением  
предоставления займа клиенту в соответствии с требованиями настоящей  статьи и (или) возврата денежных средств клиенту, а также иных  предусмотренных нормативными актами Банка России случаев исполнения обязательств перед клиентом.
=============

20.01.2022 01:36:36, D7DSk.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61382/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61382/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 01:36:36 +0300 Система QUIK Корреляция между интенсивностью биржевых торгов и проблемами на серверах брокеров в форуме Система QUIK.
Старатель,  уточнил свежачок, 3000 в день. В пересчете на гречку цена та же.
20.01.2022 00:32:41, Anton.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61381/topic7096/ http://forum.quik.ru/messages/forum1/message61381/topic7096/ Thu, 20 Jan 2022 00:32:41 +0300 Система QUIK