http://forum.quik.ru Новое в теме Вопрос по стеку Lua форума на сайте Форум QUIK [forum.quik.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 03 May 2026 01:33:20 +0300 Вопрос по стеку Lua стеку Lua и нюансы его чтения в форуме Программирование на языке Lua.
Полагаю, что программирование на луа и строение VMLua - это две большие разницы,
подобно как руление на  авто и строение двигателя авто.  
14.03.2024 06:18:56, nikolz.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74906/topic8555/ http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74906/topic8555/ Thu, 14 Mar 2024 06:18:56 +0300 Программирование на языке Lua Вопрос по стеку Lua стеку Lua и нюансы его чтения в форуме Программирование на языке Lua.

====quote====
Виталий написал:

====quote====
nikolz написал:
QLUA - это библиотека функций, написанная на СИ
---------------------------
VMLua - это виртуальная вычислительная машина ,
тоже написанная на CИ ,
интерпретирующая байт-код скрипта Lua.  
=============
Но ведь ветка называется "Программирование на языке Lua".
=============
Но вопросы не  о программировании на луа,
а о внутреннем строении функций  на СИ.  
14.03.2024 05:56:22, nikolz.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74905/topic8555/ http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74905/topic8555/ Thu, 14 Mar 2024 05:56:22 +0300 Программирование на языке Lua Вопрос по стеку Lua стеку Lua и нюансы его чтения в форуме Программирование на языке Lua.

====quote====
nikolz написал:
QLUA - это библиотека функций, написанная на СИ
---------------------------
VMLua - это виртуальная вычислительная машина ,
тоже написанная на CИ ,
интерпретирующая байт-код скрипта Lua.  
=============
Но ведь ветка называется "Программирование на языке Lua".
13.03.2024 22:16:38, Виталий.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74904/topic8555/ http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74904/topic8555/ Wed, 13 Mar 2024 22:16:38 +0300 Программирование на языке Lua Вопрос по стеку Lua стеку Lua и нюансы его чтения в форуме Программирование на языке Lua.
QLUA - это библиотека функций, написанная на СИ
---------------------------
VMLua - это виртуальная вычислительная машина ,
тоже написанная на CИ ,
интерпретирующая байт-код скрипта Lua.  
13.03.2024 20:37:08, nikolz.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74903/topic8555/ http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74903/topic8555/ Wed, 13 Mar 2024 20:37:08 +0300 Программирование на языке Lua Вопрос по стеку Lua стеку Lua и нюансы его чтения в форуме Программирование на языке Lua.
вообще-то,
это форум по QUIK, а не про луа.
-------------  
Тут постоянно путают qLua с VMLua.  
13.03.2024 20:33:53, nikolz.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74902/topic8555/ http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74902/topic8555/ Wed, 13 Mar 2024 20:33:53 +0300 Программирование на языке Lua Вопрос по стеку Lua стеку Lua и нюансы его чтения в форуме Программирование на языке Lua.

====quote====
Виталий написал:

====quote====
nikolz написал:
1. Вы ошибаетесь. NULL и nil это не одно и то же. Это одно и тоже в objective-c, но не в луа. В Lua  нет NULL.
=============
Допустим, но глобально в текущей ситуации это разве что-то меняет? Это пусто, 0, ничего, false.


====quote====
Serge123 написал:
Но если сравнить различные языки, то ,  если в данных присутствуют значения NULL, логические операторы и операторы сравнения могут возвращать, кроме TRUE или FALSE, также и третий результат — UNKNOWN.
=============
Только JS встречал, с которым сейчас в основном и работаю. Больше нигде.


====quote====
nikolz написал:
2.  Этот способ адресации  делает VMLua не только стековой машиной, но и регистровой машиной.Отрицательный индекс удобен, когда  работаем с вершиной, положительные, когда работаем с фактическими параметрами функций.
=============
Ну вот примерно про это я и спрашивал. Получается, что это просто работа со стеком таким образом, чтобы не превращать его в массив. Стек - это первый зашел и последний вышел. А если читать стек по положительным индексам - это массив получится. Получается, что это просто выбор разраба, как читать - ок. Меня это и интересовала: это правило или просто так сложилось.


====quote====
nikolz написал:
4.   Зря Вы не читаете учебники и документацию, а придумываете объяснение сами. Проблема Вашего непонимания в том, что Вы не знаете архитектуры процессоров.Пытаетесь разобраться в "железе" на основе знания какого-либо языка программирования. --------------------  Очевидно, что Ваши ощущения - это и есть результат незнания.
=============
Ну так я сюда и пришел за знаниями. Разве форумы не для того чтобы быстро получить ответ на вопрос и продвинуться дальше? Читать документацию и прочее можно до бесконечности. У меня знакомый 4 года назад начал изучение ReactJS с чтения документации, тогда как я советовал ему освоить базу и начать работать. До сих пор учит. Зачем же в такие крайности?


====quote====
nikolz написал:
Подробнее написано в ссылках, выше и в других статьях в интернете.
=============
Спасибо.
=============
Массив  регистров.  - это и есть регистровый способ адресации.
Т е VMLua это не только стековая, но и регистровая машина.    Два в одном.  
13.03.2024 20:30:45, nikolz.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74901/topic8555/ http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74901/topic8555/ Wed, 13 Mar 2024 20:30:45 +0300 Программирование на языке Lua Вопрос по стеку Lua стеку Lua и нюансы его чтения в форуме Программирование на языке Lua.

====quote====
nikolz написал:
1. Вы ошибаетесь. NULL и nil это не одно и то же. Это одно и тоже в objective-c, но не в луа. В Lua  нет NULL.
=============
Допустим, но глобально в текущей ситуации это разве что-то меняет? Это пусто, 0, ничего, false.


====quote====
Serge123 написал:
Но если сравнить различные языки, то ,  если в данных присутствуют значения NULL, логические операторы и операторы сравнения могут возвращать, кроме TRUE или FALSE, также и третий результат — UNKNOWN.
=============
Только JS встречал, с которым сейчас в основном и работаю. Больше нигде.


====quote====
nikolz написал:
2.  Этот способ адресации  делает VMLua не только стековой машиной, но и регистровой машиной.Отрицательный индекс удобен, когда  работаем с вершиной, положительные, когда работаем с фактическими параметрами функций.
=============
Ну вот примерно про это я и спрашивал. Получается, что это просто работа со стеком таким образом, чтобы не превращать его в массив. Стек - это первый зашел и последний вышел. А если читать стек по положительным индексам - это массив получится. Получается, что это просто выбор разраба, как читать - ок. Меня это и интересовала: это правило или просто так сложилось.


====quote====
nikolz написал:
4.   Зря Вы не читаете учебники и документацию, а придумываете объяснение сами. Проблема Вашего непонимания в том, что Вы не знаете архитектуры процессоров.Пытаетесь разобраться в "железе" на основе знания какого-либо языка программирования. --------------------  Очевидно, что Ваши ощущения - это и есть результат незнания.
=============
Ну так я сюда и пришел за знаниями. Разве форумы не для того чтобы быстро получить ответ на вопрос и продвинуться дальше? Читать документацию и прочее можно до бесконечности. У меня знакомый 4 года назад начал изучение ReactJS с чтения документации, тогда как я советовал ему освоить базу и начать работать. До сих пор учит. Зачем же в такие крайности?


====quote====
nikolz написал:
Подробнее написано в ссылках, выше и в других статьях в интернете.
=============
Спасибо.
13.03.2024 19:33:54, Виталий.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74899/topic8555/ http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74899/topic8555/ Wed, 13 Mar 2024 19:33:54 +0300 Программирование на языке Lua Вопрос по стеку Lua стеку Lua и нюансы его чтения в форуме Программирование на языке Lua.

====quote====
nikolz написал:
nil  в Lua  - это всегда false.
=============
Добавлю отсебятину: в Lua для логического типа и типа nil не используется память под данные: просто байт для хранения типа переменной указывает, что тип этой переменной nil. Для логического типа байт типа указывает, что это лог. тип, а дополнительный бит в этом байте равен 0/1 в случае false/true.
13.03.2024 17:10:04, Serge123.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74893/topic8555/ http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74893/topic8555/ Wed, 13 Mar 2024 17:10:04 +0300 Программирование на языке Lua Вопрос по стеку Lua стеку Lua и нюансы его чтения в форуме Программирование на языке Lua.

====quote====
Виталий написал:

====quote====
nikolz написал:
 
====quote====
Виталий  написал:
1. Вопрос к знатокам: при работе со стеком, перед началом чтения через lua_next(L, -2), нам необходимо делать lua_pushnil(L). Зачем? Ведь это по сути означает "положить сверху NULL". Для чего мы это делаем?
2. Далее, почему в некоторых случаях мы читаем данные, как lua_tostring(L, -1). А в некоторых lua_tostring(L, 1). Если я правильно понимаю - это не одно и то же. В стеке из двух элементов индекс 1 - это низ стека, а -1 - верх стека!
3. Потом, для чего мы делаем lua_pop(L, 1); при использовании lua_next(L, -2), когда читаем стек? Ведь это удалит только один верхний элемент и все. Т.е., когда я читаю из стека некую таблицу - я должен посмотреть ключ (поле) по lua_next(L, -2) и, если он есть, то прочесть данные через lua_tostring(L, -1). Но потом я удаляю всего 1 элемент сверху. Не понимаю, что за дичь.
4. Есть у кого-то понимание / объяснение / картинка как выглядит стек qLua, когда в нем лежат смешанные данные? Т.е. как туда кладется таблица, строки и т.д.? Потому что по логике чтения я могу предположить, что туда кладется сначала ключ, а сверху значение. Это следует из логики чтения: -2 ключ, -1 значение (что тоже какая-то хрень, но это еще как-то понять можно набухавшись). Но что если у меня таблица в таблице или плоские данные, типа строка / число? Документация не то чтобы объясняет это все.

Можно конечно забить и принять это как факт, а для себя сделать класс-обертку и забыть навсегда эти ужасы. Но стало уж очень принципиально понять, как это работает и что вообще происходит.
=============
 1. Не NULL а nil.  Чтобы выбрать  первый элемент таблицы.
------------------------
2.  -1,1 - выбор с разных концов стека.  
---------------------------
3. см документацию:  int lua_next (lua_State *L, int index);  Снимает ключ со стека, ложит пару ключ-значение из таблицы
Т е ключ функция сама убирает из стека, а значение убираем сами.
------------------------------
4. qLua - это библиотека функций. У нее нет стека.
Стек есть у виртуальной машины луа. qLua никаким боком не имеет отношение к этому.
-------------------
Не надо ничего предполагать или гадать, лучше прочитать:
 https://web.archive.org/web/20230415092320/https://lua.org.ru/contents_ru.html  
 https://jevico.github.io/  
 https://eligovision.ru/media/upload/lua.pdf  
=============
Спасибо.

1. Не принципиально, суть поняли. Я на разных языках пишу, где-то NULL (что даже привычней мне), но это одно и то же.
2. Вот зачем и почему? Т.е. я не понимаю почему в одном случае мы читаем через 1, а в других через -1. От чего зависит? Ну т.е. есть какое-то правило по которым таблицы сверху всегда или что, почему таблицы обчитываются через отрицательные индексы сверху стека?
3. Это типа lua_next  снимает ключ, а мы через pop убираем остальное после чтения? Жесть какая-то, ну ладно.
4. Хорошо, допустим, но вот интересно как раз как это работает в Lua. Потому что у меня сложилось ощущение какого-то изврата. Хочу понять подробнее как оно работает
=============
Небольшой ликбез.
-------------------------
1. Вы ошибаетесь. NULL и nil это не одно и то же. Это одно и тоже в objective-c, но не в луа. В Lua нет NULL.
---------------------
Но если сравнить различные языки, то ,  если в данных присутствуют значения NULL,
логические операторы и операторы сравнения могут возвращать, кроме TRUE или FALSE, также и третий результат — UNKNOWN.
---------------
nil  в Lua  - это всегда false.
-----------------
2.  Этот способ адресации  делает VMLua не только стековой машиной, но и регистровой машиной.
Отрицательный индекс удобен, когда  работаем с вершиной, положительные, когда работаем с фактическими параметрами функций.
--------------------------------
4.   Зря Вы не читаете учебники и документацию, а придумываете объяснение сами.
Проблема Вашего непонимания в том, что Вы не знаете архитектуры процессоров.
Пытаетесь разобраться в "железе" на основе знания какого-либо языка программирования.
--------------------  
Очевидно, что Ваши ощущения - это и есть результат незнания.
------------------
Подробнее написано в ссылках, выше и в других статьях в интернете.
 
13.03.2024 06:36:05, nikolz.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74877/topic8555/ http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74877/topic8555/ Wed, 13 Mar 2024 06:36:05 +0300 Программирование на языке Lua Вопрос по стеку Lua стеку Lua и нюансы его чтения в форуме Программирование на языке Lua.

====quote====
funduk написал:
Виталий, "2. Вот зачем и почему? Т.е. я не понимаю почему в одном случае мы читаем  через 1, а в других через -1. От чего зависит? Ну т.е. есть какое-то  правило по которым таблицы сверху всегда или что, почему таблицы  обчитываются через отрицательные индексы сверху стека?"
Вы такой вопрос задаёте и тогда, когда в питоне видите отрицательные индексы в списках? Это известная идиома в интепретируемых языках и стек-машинах (виртуальных машинах), чисто для удобства программиста, чтобы ему не высчитывать номер индекса с начала контейнера (списка, строки, стека), если он знает номер с конца. В луа от этого проигрыш в скорости небольшой, но есть.
=============
На пайтоне я не пишу, никак до него не дойду и то в рамках нейросеток интересен, не более. Но суть вопроса не в том, почему индекс отрицательный, а почему во всех примерах с таблицами я вижу использование отрицательных индексов, а в примерах с передачей строки/числа - положительный. Это чисто совпадение или таблицы всегда кладут сверху стека? Т.е. можно ли это считать постоянным событием или нужно всегда проверять не таблица ли передо мной (видел вроде метод такой)?
13.03.2024 04:20:05, Виталий.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74876/topic8555/ http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74876/topic8555/ Wed, 13 Mar 2024 04:20:05 +0300 Программирование на языке Lua Вопрос по стеку Lua стеку Lua и нюансы его чтения в форуме Программирование на языке Lua.
Виталий, "2. Вот зачем и почему? Т.е. я не понимаю почему в одном случае мы читаем  через 1, а в других через -1. От чего зависит? Ну т.е. есть какое-то  правило по которым таблицы сверху всегда или что, почему таблицы  обчитываются через отрицательные индексы сверху стека?"
Вы такой вопрос задаёте и тогда, когда в питоне видите отрицательные индексы в списках? Это известная идиома в интепретируемых языках и стек-машинах (виртуальных машинах), чисто для удобства программиста, чтобы ему не высчитывать номер индекса с начала контейнера (списка, строки, стека), если он знает номер с конца. В луа от этого проигрыш в скорости небольшой, но есть.
12.03.2024 23:44:17, funduk.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74875/topic8555/ http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74875/topic8555/ Tue, 12 Mar 2024 23:44:17 +0300 Программирование на языке Lua Вопрос по стеку Lua стеку Lua и нюансы его чтения в форуме Программирование на языке Lua.

====quote====
nikolz написал:

====quote====
Виталий написал:
1. Вопрос к знатокам: при работе со стеком, перед началом чтения через lua_next(L, -2), нам необходимо делать lua_pushnil(L). Зачем? Ведь это по сути означает "положить сверху NULL". Для чего мы это делаем?
2. Далее, почему в некоторых случаях мы читаем данные, как lua_tostring(L, -1). А в некоторых lua_tostring(L, 1). Если я правильно понимаю - это не одно и то же. В стеке из двух элементов индекс 1 - это низ стека, а -1 - верх стека!
3. Потом, для чего мы делаем lua_pop(L, 1); при использовании lua_next(L, -2), когда читаем стек? Ведь это удалит только один верхний элемент и все. Т.е., когда я читаю из стека некую таблицу - я должен посмотреть ключ (поле) по lua_next(L, -2) и, если он есть, то прочесть данные через lua_tostring(L, -1). Но потом я удаляю всего 1 элемент сверху. Не понимаю, что за дичь.
4. Есть у кого-то понимание / объяснение / картинка как выглядит стек qLua, когда в нем лежат смешанные данные? Т.е. как туда кладется таблица, строки и т.д.? Потому что по логике чтения я могу предположить, что туда кладется сначала ключ, а сверху значение. Это следует из логики чтения: -2 ключ, -1 значение (что тоже какая-то хрень, но это еще как-то понять можно набухавшись). Но что если у меня таблица в таблице или плоские данные, типа строка / число? Документация не то чтобы объясняет это все.

Можно конечно забить и принять это как факт, а для себя сделать класс-обертку и забыть навсегда эти ужасы. Но стало уж очень принципиально понять, как это работает и что вообще происходит.
=============
1. Не NULL а nil.  Чтобы выбрать  первый элемент таблицы.
------------------------
2.  -1,1 - выбор с разных концов стека.  
---------------------------
3. см документацию:  int lua_next (lua_State *L, int index);  Снимает ключ со стека, ложит пару ключ-значение из таблицы
Т е ключ функция сама убирает из стека, а значение убираем сами.
------------------------------
4. qLua - это библиотека функций. У нее нет стека.
Стек есть у виртуальной машины луа. qLua никаким боком не имеет отношение к этому.
-------------------
Не надо ничего предполагать или гадать, лучше прочитать:
https://web.archive.org/web/20230415092320/https://lua.org.ru/contents_ru.html
https://jevico.github.io/
https://eligovision.ru/media/upload/lua.pdf
=============
Спасибо.

1. Не принципиально, суть поняли. Я на разных языках пишу, где-то NULL (что даже привычней мне), но это одно и то же.
2. Вот зачем и почему? Т.е. я не понимаю почему в одном случае мы читаем через 1, а в других через -1. От чего зависит? Ну т.е. есть какое-то правило по которым таблицы сверху всегда или что, почему таблицы обчитываются через отрицательные индексы сверху стека?
3. Это типа lua_next  снимает ключ, а мы через pop убираем остальное после чтения? Жесть какая-то, ну ладно.
4. Хорошо, допустим, но вот интересно как раз как это работает в Lua. Потому что у меня сложилось ощущение какого-то изврата. Хочу понять подробнее как оно работает
12.03.2024 23:04:04, Виталий.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74874/topic8555/ http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74874/topic8555/ Tue, 12 Mar 2024 23:04:04 +0300 Программирование на языке Lua Вопрос по стеку Lua стеку Lua и нюансы его чтения в форуме Программирование на языке Lua.

====quote====
Виталий написал:
1. Вопрос к знатокам: при работе со стеком, перед началом чтения через lua_next(L, -2), нам необходимо делать lua_pushnil(L). Зачем? Ведь это по сути означает "положить сверху NULL". Для чего мы это делаем?
2. Далее, почему в некоторых случаях мы читаем данные, как lua_tostring(L, -1). А в некоторых lua_tostring(L, 1). Если я правильно понимаю - это не одно и то же. В стеке из двух элементов индекс 1 - это низ стека, а -1 - верх стека!
3. Потом, для чего мы делаем lua_pop(L, 1); при использовании lua_next(L, -2), когда читаем стек? Ведь это удалит только один верхний элемент и все. Т.е., когда я читаю из стека некую таблицу - я должен посмотреть ключ (поле) по lua_next(L, -2) и, если он есть, то прочесть данные через lua_tostring(L, -1). Но потом я удаляю всего 1 элемент сверху. Не понимаю, что за дичь.
4. Есть у кого-то понимание / объяснение / картинка как выглядит стек qLua, когда в нем лежат смешанные данные? Т.е. как туда кладется таблица, строки и т.д.? Потому что по логике чтения я могу предположить, что туда кладется сначала ключ, а сверху значение. Это следует из логики чтения: -2 ключ, -1 значение (что тоже какая-то хрень, но это еще как-то понять можно набухавшись). Но что если у меня таблица в таблице или плоские данные, типа строка / число? Документация не то чтобы объясняет это все.

Можно конечно забить и принять это как факт, а для себя сделать класс-обертку и забыть навсегда эти ужасы. Но стало уж очень принципиально понять, как это работает и что вообще происходит.
=============
1. Не NULL а nil.  Чтобы выбрать  первый элемент таблицы.
------------------------
2.  -1,1 - выбор с разных концов стека.  
---------------------------
3. см документацию:  int lua_next (lua_State *L, int index);  Снимает ключ со стека, ложит пару ключ-значение из таблицы
Т е ключ функция сама убирает из стека, а значение убираем сами.
------------------------------
4. qLua - это библиотека функций. У нее нет стека.
Стек есть у виртуальной машины луа. qLua никаким боком не имеет отношение к этому.
-------------------
Не надо ничего предполагать или гадать, лучше прочитать:
https://web.archive.org/web/20230415092320/https://lua.org.ru/contents_ru.html
https://jevico.github.io/
https://eligovision.ru/media/upload/lua.pdf
12.03.2024 06:24:58, nikolz.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74839/topic8555/ http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74839/topic8555/ Tue, 12 Mar 2024 06:24:58 +0300 Программирование на языке Lua Вопрос по стеку Lua стеку Lua и нюансы его чтения в форуме Программирование на языке Lua.
1. Вопрос к знатокам: при работе со стеком, перед началом чтения через lua_next(L, -2), нам необходимо делать lua_pushnil(L). Зачем? Ведь это по сути означает "положить сверху NULL". Для чего мы это делаем?
2. Далее, почему в некоторых случаях мы читаем данные, как lua_tostring(L, -1). А в некоторых lua_tostring(L, 1). Если я правильно понимаю - это не одно и то же. В стеке из двух элементов индекс 1 - это низ стека, а -1 - верх стека!
3. Потом, для чего мы делаем lua_pop(L, 1); при использовании lua_next(L, -2), когда читаем стек? Ведь это удалит только один верхний элемент и все. Т.е., когда я читаю из стека некую таблицу - я должен посмотреть ключ (поле) по lua_next(L, -2) и, если он есть, то прочесть данные через lua_tostring(L, -1). Но потом я удаляю всего 1 элемент сверху. Не понимаю, что за дичь.
4. Есть у кого-то понимание / объяснение / картинка как выглядит стек qLua, когда в нем лежат смешанные данные? Т.е. как туда кладется таблица, строки и т.д.? Потому что по логике чтения я могу предположить, что туда кладется сначала ключ, а сверху значение. Это следует из логики чтения: -2 ключ, -1 значение (что тоже какая-то хрень, но это еще как-то понять можно набухавшись). Но что если у меня таблица в таблице или плоские данные, типа строка / число? Документация не то чтобы объясняет это все.

Можно конечно забить и принять это как факт, а для себя сделать класс-обертку и забыть навсегда эти ужасы. Но стало уж очень принципиально понять, как это работает и что вообще происходит.
12.03.2024 05:06:56, Виталий.]]> http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74837/topic8555/ http://forum.quik.ru/messages/forum10/message74837/topic8555/ Tue, 12 Mar 2024 05:06:56 +0300 Программирование на языке Lua