nikolz написал: из предполагаемой модели движения цены.
Сейчас расскажу с начала: 1) "Где деньги Зин"? 2) Чем цену двигают на рынке? 3) кто может поволить, безопасно для себя двинуть цену?
Вот Вам модель: накопление позиции, когда с рынка выбрано предложение, цена летит до уровня где встретит сопротивление. Если сопротивление серьезное, буде распределение актива. И все сначала.
Вы поймите никто на рынке не устраивает игрушки с моделями и распределениями, все рулит конъектура подчиненая закону Спроса и Предложения.
Это то же математика, сравнивая сигнал с движением цены на графике, это всего лишь Модель не очень хорошее приближение, но некоторые вещи автор разжёвывает и полезны в обработке любых данных.
Вы поймите главную вещь, на рынке мы сталкиваемся с лучшими умами человечества, с огромными капиталами , и задача его не развлекать нас.
VPM написал: VM Lua ошибка следующая ACCESS_VIOLATION
Кое что отловил, Может оно влиять?
Описываю: цену ask и bid. получаю из "стакана" без проверки отправлял на исполнение приказа, в стакане возможны пропуски уровней цены. Эта возможная причина данной ошибки?
VPM, А я цену ask и bid. получаю из ТТТ и вообще не пользуюсь стаканом. Если тикеров больше одного, почти наверняка будут проблемы со стаканами. А может, даже и при работе с одним.
Владимир написал: А я цену ask и bid. получаю из ТТТ
Да но там только лучший ask и bid, а я пробую весь стакан за действовать наглядно, Можно конечно Вашим способом попробовать через load накапливать, но я не все понял если с минуткой подожду не принципиально то час накладно, а сднем.
А зачем? В стакане обычно идёт какая-то мышиная возня с подачей и снятием заявок, а чуть подальше стакан вообще стоит. А load - это СОВСЕМ из другой оперы.
Вы же сами мне на помнили что если в стакан ордер биржа комиссию не берет, кстате посмотреть что там с брокерской? А так без убытка 3-5 пунктов стрижёт на пиво хватает Просто довожу с быстрым исполнением на рабочем депо.
Владимир написал: А load - это исполнение строки как если бы это был кусок кода.
Нет вы не поняли я имел в виду вот это ваше if x%tf[i]==0 then --Log:trace('load: '.."f"..tf[i].."("..i..")");--.."\n" loadstring("f"..tf[i].."("..i..")")(); end; свои интервалы отличные от квика
VPM, Ха-ха-ха! Сетка ставится подачей заявок в Квик через sendTransaction, а в стакане их биржа уж как-нибудь и сама разместит. Лично я подаю либо по BID/OFFER (если желаю мгновенного исполнения), либо отступаю от этих значений на шаг (чтобы комиссию пореже драли). В любом случае, ничего не гарантировано: пока заявка дойдёт до биржи, границы стакана могут измениться.
Я, конечно, не понял, что Вы имели в виду, но это СОВСЕМ не "моё". Тут какие-то функции вызываются, а у меня их на весь скрипт тридцатник. И интервалы у меня как отличные от квика (10 и 30 секунд), так и совпадающие с ним (все остальные) - это вообще не имеет значения, все свечи я считаю сам.
вот эту конструкцию я для себя назвал "от Владимира" это и есть "все свечи я считаю сам". для меня это метод, быстро сообразить где смотреть. А если добавить, что мы свами тезки, все сразу становится на с вои места
Что я хотел сказать так как "все свечи я считаю сам" на каждом интервале есть средняя цена , чем больше интервал тем больше отставание, ну такая лесенка эти цены можно использовать как уровни в сетке выставляя по ним лимитные ордера.
Владимир написал: Сетка ставится подачей заявок в Квик через sendTransaction, а в стакане их биржа уж как-нибудь и сама разместит
sendTransaction заполняем мы, если мы заполнили лимитными ордерами с определённой ценой с определённым шагом то биржа нам их выставит в стакан. Вы видимо путаете с рыночными которые исполняются немедленно.
local i; a=1 for i = m/grid - Hedge, m/grid + Hedge do
local price = i*grid; print(a,'price=',price) IsShor=1; --if price<Close[I] and isFree(price,grid,IsShor) then
---- размещать короткие сделки с целью получения прибыли ниже текущей цены (place short trades with profit target below the current price) --enterShort(i,'Sell',price,0,grid,1);
IsShor=0; --elseif price>Close[I] and isFree(price,grid,IsShor) then
---- размещать длинные сделки с целью получения прибыли выше текущей цены (place long trades with profit target above the current price) --enterLong(i,'Buy',price,0,grid,1);
Владимир написал: Вы В СТАКАН пытаетесь писать? Скорее всего, это и есть причина ACCESS_VIOLATION.
Тут похоже другое, есть режимы видимо, когда даже nil не приходит. К примеру в момент клиринга сбрасывается вся таблица. Но это только мое предположение.
VPM, Нет, Владимир подобными штучками баловался когда-то на JS, а все свечи у меня считаются в одном месте, в 10-секундном обработчике.
Да, конечно, "чем больше интервал тем больше отставание", но ведь свечи считаются сразу ПО ВСЕМ таймфреймам, а это просто МОРЕ информации.
Именно так: у меня ВСЕ заявки лимитные и все с определённой ценой - той, которая устраивает меня. Такая заявка исполнится немедленно, если к тому времени, как она попадёт на биржу, бид или аск соответствующим образом изменятся. Иначе будет ждать в стакане.
Нет, тут, похоже, то самое: писать в стакан наверняка нельзя - мне даже в голову такое не приходило, это и есть попытка влезть в чужую память.
Да, "в момент клиринга сбрасывается вся таблица". Скрипт это прекрасно видит и спокойно ждёт, когда торги возобновятся.
nikolz написал: является прогностическим и это не зависит от выбранных вами индикаторов.
А с чего вдруг, в лучшем случае вероятным, если умеете ее считать.
Вы путаете понятия. -------------------- Вероятностные события, это события которые могут произойти, но не обязательно. А прогноз - это и есть Ваше ожидание каких-то событий. Все решение о покупке или продаже Вы примите в будущем, так как в прошлом вы их уже приняли. ----------------------- Вы принимаете решения на основе Вашего убеждения, что это решение правильное. Если Вы покупаете, то Вы ожидаете,что цена пойдет вверх т е Ваш мозг прогнозирует. Если Вы берете правила из книжки, то Вы используете чей-то алгоритм, который по мнению автора позволяет прогнозировать движение цены в ожидаемом направлении. ====================== В основе любого прогноза лежит статистика или иначе сказать накопленный опыт. В итоге любое наше действие по жизни всегда связано с прогнозом его последствий. ----------------------- То каким образом мы формируем свои ожидания определяется методом, который используем для прогноза. -------------------------------- Если используете монте-карло, цепи Маркова или максимального правдоподобия , то это будет вероятностный прогноз т. е. решение принимаем на основе вычисления оценки вероятности наступления данного события. --------------------- Если используете индикаторы, а решения принимаете на основе их пересечения между собой или с уровнями, то Вы прогнозируете на основе статистических наблюдений в прошлом, но и в этом случае Вы используете априорную вероятность наступления событий. ------------------- Т.е. Вы сознательно или нет всегда прогнозируете последствия своих действий и прогноз этот строите на основе статистики (опыта) связывая это с вероятности успешного решения.
nikolz, Вы тоже путаете понятия. Решения о покупке или продаже не принимаются ни в прошлом, ни в будущем - они всегда принимаются в настоящем. Если я покупаю, то далеко не всегда ожидаю, что цена пойдёт вверх и ничего такого мой мозг не "прогнозирует". В основе НЕ любого прогноза лежит статистика - тем более, "накопленный опыт". А любое наше действие по жизни НЕ всегда связано с прогнозом его последствий. Можно даже сказать, редко.
nikolz написал: Вероятностные события, это события которые могут произойти, но не обязательно. А прогноз - это и есть Ваше ожидание каких-то событий.
Индикаторы в основном отвечают на два постулата: 1) Определить направление тенденции; 2) Определить зоны Перекупленности / Перепродонасти. Чтоб они стали статистически значимы нужна серьезная выборка. А это значит и серьезное отставание от события.
Мы ищем приемлемое между сглаженностью и отставанием. Так прогностический у нас взгляд или вероятностный?
При составлении рыночных прогнозов надо учитывать главное (фундаментальное)
Цены меняются согласно закона "спроса и предложения". Когда спрос превышает предложение, то цены растут; Когда предложение превышает спрос, то цены падают.
Опытные трейдеры не торгуют против рынка!
управления через прогнозируемое, правильнее наверно подбор целей, как и сам технически анализ основывается на ряде аксиом. Одна из них "Если мы определили тенденцию то она будет какое то время продолжаться"
Ну к примеру делаем прогноз:
посчитали что измененни цены за прошлый год в среднем 0.5% роста в день. 252р.д * 0.5% = 126% годовых нас устраевает. Допустим есть отличный алгаритм определения точки входа. Входим цель соответсвует нашему прогнозу, но тут событие 02.22г. все рухнуло. Пересчитываем теперь у нас измененни цены за прошлый год в среднем -0.5% снижения в день. Меняем цель.
Тут операторы заметили что рынок ушел сильно в зону перепроданости цены интересны и начинают накпление.
Это Вам не чего не на поминает?
подбор целей посмотрите Т.Демарка у него хотябы структурировано.
Владимир написал: С какой радости "опытные трейдеры не торгуют против рынка"? Что за догма?
Я Вам уже на это отвечал ранее опытные трейдеры с большим депо свои сделки планируют. Прежде чем набрать цена должна для них быть интересной и находится в зоне перепроданости! Набрав позицию обязательно сбросят попутчиков - это бизнес конкуренты не нужны. Убедятся что собрали все предложение, что нет сопротивления для движения цены И вот оно огромные свечи!
Советую Вам придерживаться правила, что если пытаетесь думать как крупный игрок, то им и надо быть. Иначе все это - "если бы я был, то". Проблема в том, что когда ты являешься, а не если, то с удивлением обнаруживается, что задачи совсем разные. И чтобы понять, надо быть или хотя бы поработать год в подразделении инвестиционного учреждения (не в отделе охраны). Можете просто даже воспользоваться поиском по научным работам в области финтеха. Правда здесь сразу надо оговориться, что искать надо не в российской части сети. Интересно видеть, как то, чем занимались в мире финансов с 00-х, когда мощности уже позволяли, постепенно приходит в обыденную жизнь.
Впрочем, это правило применимо и для любой области знаний. Хотя теперь у нас все сами себе режиссеры.
Просто к слову: у рынка нет таких свойств как перекупленность и перепроданность. Ну и волатильность - это более сложное понятие.
VPM, Да, настройки какие-то есть, но я даже не помню, какая там версия стоит, скрипту всё равно.
Дык я и пробовал. Никто ж заранее не знает, по рынку он играет в данный момент или против.
Если "это аксиомы Т.А.", то это плохие аксиомы. Мой скрипт такими аксиомами не пользуется. А что за "правила риск менеджмента"? Интересно бы сравнить, поскольку основная задача моего скрипта именно снижение рисков.
Дык я же не спорю: "секретов не осталось в трейдинге". Для меня. И хотел бы я посмотреть, как эти "опытные трейдеры сбросят меня как попутчика.
Nikolay написал: Советую Вам придерживаться правила, что если пытаетесь думать как крупный игрок, то им и надо быть.
Совсем ненужно им сложней есть ряд стратегий хорошо описанных в литературе. Задача сводится к простому Определил или заметил большой объем садись на хвост!
Цитата
Nikolay написал: Интересно видеть, как то, чем занимались в мире финансов с 00-х, когда мощности уже позволяли, постепенно приходит в обыденную жизнь.
Так этим и занимались успешные читали ленту и торговали! У вас же были работы по VSA Мюрею.
Цитата
Nikolay написал: у рынка нет таких свойств как перекупленность и перепроданность. Ну и волатильность - это более сложное понятие.
Ну конечно нет. Это сленг придумали чтоб хоть как то структурировать поле деятельности и просто можно было объяснятся.
Владимир написал: Никто ж заранее не знает, по рынку он играет в данный момент или против.
Рынки существуют уже можно говорить про века. За это время накоплен колоссальный опыт. Не который доходит до нас, в виде книг, стратегий, кто та даже защищается пологая что это случайный процесс. А дальше просто нашел свою и на колокольню.
Никто ж заранее не знает. Мы определяем с долей вероятности, поведение рынка, основываясь на событиях которые ранее приводили к этому поведению. Предполагая определённые ценовые цели, просто что рынок туда дойдет. При этом используется свойство отображения цен за период в виде бара, т.е фрактальность рынка на разных таймфремах.
А дальше в помощь риск менеджмента, мани менеджмента т.е. то чем мы можем управлять.
Показатели прибыльности стратегий. риск менеджмент лучше посмотреть в литературе, я могу только про свои правила , то чем я пользуюсь. Но это скучно.
VPM, Ну и в чём же заключается этот "колоссальный опыт"? Как известно, "история учит только тому, что она ничему не учит". В самом начале своего пребывания на бирже я пробовал почитать кое-какие книги, но там была написана ТАКАЯ БЕЛИБЕРДА, что быстро завязал с этим делом, так и не дочитав ни одной до конца. Вот, скажем, здешний совет: "Ззаметил большой объем - садись на хвост". Во-первых, я тут пару раз давал наброски алгоритма, который может спрятать от посторонних глаз любые объёмы и показать лишь то, что ХОЧЕТ показать. Во-вторых, за каким хреном нужно садиться кому-то на хвост? У меня свой портфель, свой кошелёк, свои задачи - на кой мне за кем-то следовать? Это ЕГО проблемы, а не мои. Тем более, а вдруг он идиот?
Нет, это ВЫ "определяете с долей вероятности поведение рынка". А вот МЫ такими глупостями не занимаемся.
Не, не, не - копаться в литературе я не собираюсь, хватит. Я хочу услышать только "резюме", услышать от тех, кто копался и считает, что это полезно. Те самые "только свои правила , то чем я пользуюсь".
Господи, да плевать на них! Пусть у меня "3 копеечки", но это МОИ копеечки, это Я торгую на них, мне вообще насрать, чем ОНИ там занимаются.
Владимир написал: В самом начале своего пребывания на бирже я пробовал почитать кое-какие книги, но там была написана ТАКАЯ БЕЛИБЕРДА, что быстро завязал с этим делом, так и не дочитав ни одной до конца.
Все дело в том что эти книги нужно читать с конца! Там вся суть
Цитата
Владимир написал: Вот, скажем, здешний совет: "Ззаметил большой объем - садись на хвост"
Цитата
Владимир написал: Во-первых, я тут пару раз давал наброски алгоритма, который может спрятать от посторонних глаз любые объёмы и показать лишь то, что ХОЧЕТ показать.
я уже писал
Цитата
VPM написал: Сейчас расскажу с начала: 1) "Где деньги Зин"? 2) Чем цену двигают на рынке? 3) кто может позволить, безопасно для себя двинуть цену?
Вот Вам модель: накопление позиции, когда с рынка выбрано предложение, цена летит до уровня где встретит сопротивление. Если сопротивление серьезное, буде распределение актива. И все сначала. Вы поймите никто на рынке не устраивает игрушки с моделями и распределениями,
все рулит конъектура подчинённая закону Спроса и Предложения.
Цитата
Владимир написал: Во-первых, я тут пару раз давал наброски алгоритма, который может спрятать от посторонних глаз любые объёмы и показать лишь то, что ХОЧЕТ показать.
Если память мне не изменяет, это алгоритм больших денег, нам не подходят. Объем отражает активность на рынке транслируется в месте с ценной Акции. А количество сделок вы ловим AlltTade. Что тут спрячешь? Другое дело что это не активно обсуждается, пользуют люди думающие, а если попадает в сеть затирается,
Можно послушать главу Сбер об управлении массами. на прямую относится и крынку.
Владимир написал: Я хочу услышать только "резюме", услышать от тех, кто копался и считает, что это полезно. Те самые "только свои правила , то чем я пользуюсь".
VPM, Нет уж ЭТИ книги ВААПЩЕ не нужно читать. Я ничего не понимаю в биржевой торговле, но я не полный дебил, чтобы не понимать: ТАК торговать нельзя.
Господи, да кто собирается двигать цену на рынке? Задача скрипта - зарабатывать, а цена пусть себе движется как хочет - это ЕЁ проблемы. И какое отношение имеет накопление позиции к тому, стоит цена или летит куда-то? На стоящей позицию копить куда удобнее. И я не понимаю, что за зверь "закон Спроса и Предложения". Рынок двигают сделки, а сделки - это консенсус между продавцом и покупателем. Лично мне насрать какой там Спрос и Предложение - если предложенная цена меня устраивает, я совершаю сделку. А если предложенная мною цена кого-то устраивает, совершает сделку он. Вот и всё.
Не знаю, что за "алгоритм больших денег", но если данные об объёме хотят спрятать, то, естественно, не маленьких. Не знаю, что там "объём отражает" - никогда им не пользовался, а активность на рынке отследить проще простого - в т.ч. времена клирингов и прочих перерывов в торговле. И количество сделок мы НЕ ловим AlltTade.
Что тут спрячешь? Да что надо, то и спрячешь! Что тут выловишь? Да ни хрена! А активно это не обсуждается потому, что нафиг никому не надо прятать сделки. Те бредни, которые я видел про айсберг-заявки вообще без слёз читать невозможно.
Ага, вот только слушать главу Сбера мне и не хватало!
Вы напрасно так, я почитал Ваши сообщения, могу судить про Вашу активность. Есть собственное понимание мира - эпохи прожиты. Не знаю кому принадлежит: "Не хотелось бы жить во времена перемен". Я тоже пришел на рынок в поисках "справедливой цены, " делай себе регрессию " да и торгу пеней!
Nikolay, отличная , я раньше свои считал методом наименьших квадратов, думаю его не хочется копаться реально много сделал куда двигаться в написании. За что мне нестыдно говорить, спасибо.
Здесь есть главное, чтоб я или Nikolay или Владимир, не объяснял ,не показывал на примерах, услышат тот кто пришел к этому же (Единомышленник).
Ну ведь не каждый может быть юристом, адвокатом (НУ ТУТ ХОТЬ МОЖНО НАУЧИТЬ), ХИМИКОМ, литератором - нужно призвание. А что, программистом любой,? А что, трейдером любой? Может в бизнес любой?
Все что можно - это научиться! "Каждый должен наделать своих ошибок" У нас есть поговорка "Умный учится - на чужих, дурак на своих"
Но наши обсуждения далеко скатились за рамки настоящей темы куда смотрят модераторы
Владимир написал: Господи, да кто собирается двигать цену на рынке? Задача скрипта - зарабатывать, а цена пусть себе движется как хочет - это ЕЁ проблемы.
А Вы у него спросите сколько он пересиживал убыток? Может это поможет понять кто здесь главный
VPM, Я ничего не понимаю. Только что надо покупать дешевле, а продавать дороже. Я хороший алгоритмист и умею правильно задавать вопросы. А правильный вопрос здесь: что, когда и сколько нужно купить или продать, причём выход из позиции ещё более ответственный момент, чем вход в неё.
А нафига мне кого-то спрашивать сколько он пересиживал убыток? Мой скрипт тоже постоянно пересиживает. Сколько надо, столько и пересиживает. Бывает - минуту, бывает - день, бывает - месяц, бывает - больше. Это тоже ЕГО проблемы, а не мои.
Да, наверное, "всему есть своя причина" - и что? Нужно уметь абстрагироваться. Какая разница, ПОЧЕМУ курс попёр вверх или вниз? Главное - он ПОПЁР! Какая разница, какой тикер принёс мне сегодня прибыль, не говоря уже про ПОЧЕМУ? Главное - он ПРИНЁС!
nikolz написал: Вероятностные события, это события которые могут произойти, но не обязательно. А прогноз - это и есть Ваше ожидание каких-то событий.
Индикаторы в основном отвечают на два постулата: 1) Определить направление тенденции; 2) Определить зоны Перекупленности / Перепродонасти. Чтоб они стали статистически значимы нужна серьезная выборка. А это значит и серьезное отставание от события.
Мы ищем приемлемое между сглаженностью и отставанием. Так прогностический у нас взгляд или вероятностный?
При составлении рыночных прогнозов надо учитывать главное (фундаментальное)
Цены меняются согласно закона "спроса и предложения". Когда спрос превышает предложение, то цены растут; Когда предложение превышает спрос, то цены падают.
Опытные трейдеры не торгуют против рынка!
управления через прогнозируемое, правильнее наверно подбор целей, как и сам технически анализ основывается на ряде аксиом. Одна из них "Если мы определили тенденцию то она будет какое то время продолжаться"
Ну к примеру делаем прогноз:
посчитали что измененни цены за прошлый год в среднем 0.5% роста в день. 252р.д * 0.5% = 126% годовых нас устраевает. Допустим есть отличный алгаритм определения точки входа. Входим цель соответсвует нашему прогнозу, но тут событие 02.22г. все рухнуло. Пересчитываем теперь у нас измененни цены за прошлый год в среднем -0.5% снижения в день. Меняем цель.
Тут операторы заметили что рынок ушел сильно в зону перепроданости цены интересны и начинают накпление.
Это Вам не чего не на поминает?
подбор целей посмотрите Т.Демарка у него хотябы структурировано.
Возражая, Вы лишь подтверждаете то, что я сказал. Попробую Вам это показать на Ваших ответах.
Вы возражаете против того, что всегда используете прогнозирование, но пишите
Индикаторы в основном отвечают на два постулата: 1) Определить направление тенденции; 2) Определить зоны Перекупленности / Перепродонасти.
1) и 2) - это и есть прогноз поведения цены и состояние рынка в будущем. Вы называете прогноз поcтулатом, но термин Постулат в данном случае не применим. ПОСТУЛА́Т, - Исходное положение, принимаемое без доказательств. Т е постулат - это некие исходные предположения (аксиома) но 1) и 2) - не содержат предположений, а определяют лишь Ваши желания. --------------------------- Ваше утверждение: При составлении рыночных прогнозов надо учитывать главное (фундаментальное) является вашим ПОСТУЛАТОМ. ------------- На самом деле что и как учитывает игрок на рынке зависит от его знаний и опыта, но любой игрок, делает прогноз перед тем как сделает ставку. -------------------- Относительно Т.Демарка Любой автор книжки или лектор на курсах всегда выстраивает некоторую логику в своих интересах, подбирает только те примеры из бесконечного множества, которые наглядно показывают, что он прав. ----------------- Проблема в том, что на рынке будут обязательно ситуации, когда Ваш прогноз по правилам Демарка будет ошибочным. Если бы было не так, то не было бы ни кризисов, ни постоянного притока буратин и оттока проигравших. Уверен< что Вы не читали, поэтому рекомендую почитать книгу Джорджа Сороса «Новая парадигма финансовых рынков», он ее написал после кризиса 2008 года. Она сложнее, чем популярные книжки Демарка и других "прославленных" брокерами гуру.
nikolz написал: из предполагаемой модели движения цены.
Сейчас расскажу с начала: 1) "Где деньги Зин"? 2) Чем цену двигают на рынке? 3) кто может поволить, безопасно для себя двинуть цену?
Вот Вам модель: накопление позиции, когда с рынка выбрано предложение, цена летит до уровня где встретит сопротивление. Если сопротивление серьезное, буде распределение актива. И все сначала.
Вы поймите никто на рынке не устраивает игрушки с моделями и распределениями, все рулит конъектура подчиненая закону Спроса и Предложения.
Опять Вы ошибаетесь. Закон Спроса и Предложения - это и есть модель рынка. Модель - это упрощенное представление действительности. Мозг всегда явно или неявно на основе опыта и знаний создает модели действительности и прогнозирует реальные события на основе этих моделей. ------------------- Человек в своей деятельности всегда создает модели , прежде чем реализует что-то в будущем. Закон - это формулировка некоторой закономерности на основе упрощенной модели действительности.