Упрощение ввода лимитированных заявок

Страницы: 1
RSS
Упрощение ввода лимитированных заявок, Упрощение ввода лимитированных заявок за счет сокращения количества операций и визуализации действий
 
Для открытия позиции (не для облигаций) пользуюсь лимитированными заявками. Самый "простой" из обнаруженных - через Панель торговли из Таблицы котировок.
Но неудобно организовано выставление цены,
1. выбрать из стакана колесиком или кнопкой отпадает по причинам:
  а) цены в стакане прыгают, целишься в одну цену, попадаешь в другую;
  б) через колесо - из стакана подставляется объем (еще и его нужно править, а в большинстве случаев я использую постоянный объем).
2. написать от руки - требует дополнительного времени и внимания (сначала выяснить желаемый уровень на графике, потом проверить цифры в окошке, запятая при разных языках - на разных кнопках и т.п.).

Почему нельзя реализовать выставление заявки мышкой прямо на графике (как это в МТ5, например)?
Счет и объем пусть берется с Панели торговли, инструмент, уровень и направление сделки - мышкой. Количество операций  - 2 клика (уровень и направление сделки).
Из инструкции МТ5: "Установите курсор мыши на нужном ценовом уровне на графике и выполните соответствующую команду по установке отложенного ордера в контекстном меню. В зависимости от положения курсора в меню показываются доступные типы ордеров При вызове меню выше текущей цены можно выставить ордера Sell Limit и Buy Stop, при вызове меню ниже текущей цены можно выставить Buy Limit и Sell Stop."

Так же просьба сделать опцию выставлять стоплосс и тейкпрофит мышкой, просто потянув за линию уровня открытой сделки (тейкпрофит - если потянуть в направлении сделки, стоплосс - в противоположном направлении). Пока проще варианта не видел.

Да, вы изобрели свою систему выставления ордеров (без поллитра не разберешься, а потом замучаешься, пока все поля заполнишь), но почему бы не сделать ее проще, чем у конкурентов (занимающей меньше действий и внимания)?
Если найдете вариант проще, чем в МТ5, возьмите идею оттуда.
 
Цитата
Сергей написал:
из стакана
Включите в стакане панель ввода (но не быстрый ввод кликом мыши), вбейте количество и счет, впишите примерную цену в поле цены и оставьте курсор в нем. Теперь крутите колесо мыши - цена будет меняться туда-сюда, а ввод заявки делайте с горячих клавиш. При некотором навыке можно тыкать заявки не хуже робота и, пожалуй, побыстрей, чем описанной процедурой в мт.

Цитата
Сергей написал:
почему бы не сделать ее проще, чем у конкурентов
Потому что нет у квика конкурентов.
 
Цитата
Anton написал:
Цитата Сергей  написал:из стаканаВключите в стакане панель ввода (но не быстрый ввод кликом мыши), вбейте количество и счет, впишите примерную цену в поле цены и оставьте курсор в нем. Теперь крутите колесо мыши - цена будет меняться туда-сюда, а ввод заявки делайте с горячих клавиш. При некотором навыке можно тыкать заявки не хуже робота и, пожалуй, побыстрей, чем описанной процедурой в мт.
Для пипсовок на одном фьючерсе без переключения на другие инструменты возможно подойдет, потренируюсь. Пригодится, спасибо! Балуюсь и этим )
Но это решение - для узкоспециализированной задачи. Я целевой уровень вижу на графике. Выявлять курсором на графике, какой цене он соответствует, вписывать цену и проверять, не ошибся ли - это дополнительные операции и время.

Описанный выше метод удобен как основной для большего круга задач.

Цитата
Anton написал:
почему бы не сделать ее проще, чем у конкурентовПотому что нет у квика конкурентов.
Ну да, на фондовом рынке он монополист. Сосредоточен на том, чтоб адаптировать свою систему под возможности и ограничения биржи. Удобство пользователей в данной схеме - нечто совсем необязательное, реализуемое по остаточному принципу.
Но каждый раз при выставлении заявок различными способами удивляюсь, зачем нужно было изобрести свой неудобный способ и потом наставить к нему кучу костылей (как удовлетворение пожеланий пользователей), вместо того, чтоб реализовать подсмотренные у неконкурентов один-два удобных и интуитивно понятных и дальше при необходимости развивать их. Пожеланий было бы меньше, а матюков пользователей в адрес разработчиков - меньше тем более.
 
Цитата
Сергей написал:
Удобство пользователей в данной схеме - нечто совсем необязательное, реализуемое по остаточному принципу.
Не совсем так. За последние годы много чего надобавляли, нужного, ненужного и откровенно вредного, и все по просьбам пользователей, вряд ли это брокеры просили. Просто некоторые вещи уже затруднительно добавить, не переделывая квик (почти) с нуля, да и что-то однажды добавленное убрать тоже не вариант, по-любому уже кто-то на это подсел и будет недоволен. Абсолютно новый квик тоже мало кого обрадовал бы. Вон посмотрите как пример историю с 64 битами и длинными номерами, сколько людей просят вернуть 7 и даже 6 версию, добавив костыликов. Тут разве что возможно квик-2 в параллель запустить и постепенно на него пересаживать, только хватит ли у арки ресурсов на такой подвиг, у них же и так не только один десктопный квик в продакшене.

Цитата
Сергей написал:
Но каждый раз при выставлении заявок различными способами
Вы их, похоже, не все перепробовали. Выставление с графика есть, см. раздел 4 в справке. Удобное ли - не знаю, не пробовал.
 
Цитата
Anton написал:
Цитата Сергей  написал:Но каждый раз при выставлении заявок различными способамиВы их, похоже, не все перепробовали. Выставление с графика есть, см. раздел 4 в справке. Удобное ли - не знаю, не пробовал.
Потренировался с еще одним малоудобным способом... Не интересно...

Цитата
Anton написал:
За последние годы много чего надобавляли, нужного, ненужного и откровенно вредного, и все по просьбам пользователей, вряд ли это брокеры просили. Просто некоторые вещи уже затруднительно добавить, не переделывая квик (почти) с нуля, да и что-то однажды добавленное убрать тоже не вариант, по-любому уже кто-то на это подсел и будет недоволен. Абсолютно новый квик тоже мало кого обрадовал бы. Вон посмотрите как пример историю с 64 битами и длинными номерами, сколько людей просят вернуть 7 и даже 6 версию, добавив костыликов. Тут разве что возможно квик-2 в параллель запустить и постепенно на него пересаживать, только хватит ли у арки ресурсов на такой подвиг, у них же и так не только один десктопный квик в продакшене.
Полностью со всем согласен!
Каждый пользователь предлагает свой костыль к их неудобной системе исходя из своего видения/опыта. Вот они и понаделали...
Я на 7 сижу, на 8 даже боюсь переходить - там наверняка тоже геморрой, только другой.
Приспосабливаюсь, что делать, вариантов нет. Но когда достанет - иногда пишу ))
 
Цитата
Сергей написал:
Для открытия позиции (не для облигаций) пользуюсь лимитированными заявками. Самый "простой" из обнаруженных - через Панель торговли из Таблицы котировок.
Но неудобно организовано выставление цены,
1. выбрать из стакана колесиком или кнопкой отпадает по причинам:
  а) цены в стакане прыгают, целишься в одну цену, попадаешь в другую;
  б) через колесо - из стакана подставляется объем (еще и его нужно править, а в большинстве случаев я использую постоянный объем).
2. написать от руки - требует дополнительного времени и внимания (сначала выяснить желаемый уровень на графике, потом проверить цифры в окошке, запятая при разных языках - на разных кнопках и т.п.).

Почему нельзя реализовать выставление заявки мышкой прямо на графике (как это в МТ5, например)?
Счет и объем пусть берется с Панели торговли, инструмент, уровень и направление сделки - мышкой. Количество операций  - 2 клика (уровень и направление сделки).
Из инструкции МТ5: "Установите курсор мыши на нужном ценовом уровне на графике и выполните соответствующую команду по установке отложенного ордера в контекстном меню. В зависимости от положения курсора в меню показываются доступные типы ордеров При вызове меню выше текущей цены можно выставить ордера Sell Limit и Buy Stop, при вызове меню ниже текущей цены можно выставить Buy Limit и Sell Stop."

Так же просьба сделать опцию выставлять стоплосс и тейкпрофит мышкой, просто потянув за линию уровня открытой сделки (тейкпрофит - если потянуть в направлении сделки, стоплосс - в противоположном направлении). Пока проще варианта не видел.

Да, вы изобрели свою систему выставления ордеров (без поллитра не разберешься, а потом замучаешься, пока все поля заполнишь), но почему бы не сделать ее  проще, чем у конкурентов  ( занимающей меньше действий и внимания )?
Если найдете вариант проще, чем в МТ5, возьмите идею оттуда.
Добрый день.

Сейчас если у Вас на панели инструментов в фильтре кода клиента стоит Ваш код и включена опция "Подставлять код клиента из фильтра", а в настройка рабочего места по умолчанию прописан объем, то при вводе заявки из графика, все эти поля будут заполнены. А чтобы сменить направление заявки достаточно нажать "пробел".

По поводу стопов. Речь именно про сделки, не заявки? Может быть речь именно про заявки?
 
День добрый!
Цитата
Egor Zaytsev написал:
Сейчас если у Вас на панели инструментов в фильтре кода клиента стоит Ваш код и включена опция "Подставлять код клиента из фильтра", а в настройка рабочего места по умолчанию прописан объем, то при вводе заявки из графика, все эти поля будут заполнены. А чтобы сменить направление заявки достаточно нажать "пробел".
Действия в описанном способе:
1) нажать CTRL;
2) прицелиться на целевом уровне в свечу, включающую данный ценовой уровень (да, при таком подходе это как минимум 1 действие);
3) нажать левую клавишу мыши;
4) полюбоваться на окошко со значениями, ранее введенными в панель торговли;
5) выбрать направление сделки + нажать подтверждение сделки (вроде как можно совместить).

Ваши неконкуренты как-то уложились в 2 действия:
1) нажать левую клавишу мыши на целевом уровне в произвольной точке графика;
2) выбрать из 2х значений направление сделки.

Цитата
Egor Zaytsev написал:
По поводу стопов. Речь именно про сделки, не заявки? Может быть речь именно про заявки?
Именно про открытые сделки. Здесь они тоже уложились в минимум действий (я их описал).
Но и к отложенным заявкам они упростили до предела ввод стопа и тейк-профита.

Изобретенные вами способы громоздки и неудобны, вот вас все и достают наделать костылей к ним. Но даже большинство этих костылей менее удобны, чем немногочисленные методы в МТ, потому предложения и не иссякают.
Зачем делать кучу неудобных и продолжать апгрейдить их, если можно подсмотреть и реализовать несколько удобных?
 
Цитата
Сергей написал:
нажать левую клавишу мыши на целевом уровне в произвольной точке графика
Прошу прощения, что опять влезаю, но никак нельзя мимо пройти. Обратите внимание, что в зависимости от масштаба графика один пиксель - в который вы кликнули - может покрывать очень разный диапазон цен. Счет и количество можно подставить дефолтные, но нельзя же отправить заявку по диапазону, все равно придется показать нечто для уточнения конкретной цены. Мне интересно ваше мнение, как эту неоднозначность надо разрешать, не показывая дополнительных интерфейсов.
 
Цитата
Anton написал:
в зависимости от масштаба графика один пиксель - в который вы кликнули - может покрывать очень разный диапазон цен.
Разлет цен в одном пикселе в процентном отношении относительно минимальной и максимальной цены на графике - это доли процента, причем не в первом знаке после запятой. У меня в практике такая проблема не возникала никогда.

Цитата
Anton написал:
Счет и количество можно подставить дефолтные,
Счет отображается на торговой панели, меняется реже других параметров. Менять его один раз для серии заявок гораздо удобнее, чем контролировать для каждой заявки.
С количеством: для общего случая замечание верное. И для новичков либо для непонятного инструмента - хорошее подспорье.
Но во многих случаях для известных инструментов количество определить проще, чем цену в цифрах (вижу уровень, подвожу курсор, запоминаю 5-6 цифр, ввожу их, перепроверяю написанное и т.д.). Кроме того в QUIK реализованы методы ввода заявки без выскакивания данного данного окошка, одним из них сам пользуюсь за неимением лучшего - значит востребованы.

Вот по частоте случаев важности количества было бы неплохо обсуждение устроить. И вообще по линейке методов ввода заявки.
 
Цитата
Сергей написал:
У меня в практике такая проблема не возникала никогда.
Тем не менее, представим, что на графике видно движение процентов так в 30 по бумаге и высота графика по диапазону цен 300 пикселей, то есть один пиксель покроет 0.1% цены. Много это или мало вопрос второй, интересно именно какую конкретно цену должен квик поставить в заявку. Легко представляю себе тему на форуме "я кликнул по месячному графику и купил на все плечи на 100 рублей дороже, чем хотел, какой дурак придумал такой способ ввода" и т.д. и т.п.

Про счет и количество более-менее все ясно как раз.
 
Цитата
Сергей написал:
День добрый!
Цитата
Egor Zaytsev написал:
Сейчас если у Вас на панели инструментов в фильтре кода клиента стоит Ваш код и включена опция "Подставлять код клиента из фильтра", а в настройка рабочего места по умолчанию прописан объем, то при вводе заявки из графика, все эти поля будут заполнены. А чтобы сменить направление заявки достаточно нажать "пробел".
Действия в описанном способе:
1) нажать CTRL;
2) прицелиться на целевом уровне в свечу, включающую данный ценовой уровень (да, при таком подходе это  как минимум  1 действие);
3) нажать левую клавишу мыши;
4) полюбоваться на окошко со значениями, ранее введенными в панель торговли;
5) выбрать направление сделки + нажать подтверждение сделки (вроде как можно совместить).

Ваши неконкуренты как-то уложились в 2 действия:
1) нажать левую клавишу мыши на целевом уровне в произвольной точке графика;
2) выбрать из 2х значений направление сделки.

Цитата
Egor Zaytsev написал:
По поводу стопов. Речь именно про сделки, не заявки? Может быть речь именно про заявки?
Добрый день.

Не совсем понятно на сколько еще упрощать. Ctrl нажимать не обязательно. Выбрали свечку, нажали, открылась форма ввода, нажали пробел, если нужно, подали заявку, если подтверждение не нужно выключите в настройках.
 
День добрый!
Цитата
Egor Zaytsev написал:
Ctrl нажимать не обязательно.
Если не нажать CTRL, цена в открывшейся форме будет принята не на уровне курсора мыши, а цене открытия или закрытия свечи (не стал выяснять). Весь смысл затеи пропадает.
Цитата
Egor Zaytsev написал:
Выбрали свечку, нажали
А если на открытом таймфрейме в удобном для меня масштабе нет свечи в нужном диапазоне цен? Или свечи крайне мелкие?
Цитата
Egor Zaytsev написал:
открылась форма ввода, нажали пробел, если нужно, подали заявку, если подтверждение не нужно выключите в настройках.
Где настройки, чтоб все эти шаги отключить?

Цитата
Egor Zaytsev написал:
Не совсем понятно на сколько еще упрощать.
Я привел сравнение с количеством шагов: 2 в несколько раз меньше, чем 5,5. А это все время и отвлечение внимания.

Вы сами пробовали торговать? Пробовали выставить заявку не гипотетически, имеющимися в QUIK способами, а реально, на графиках разного масштаба, держа в голове нужные параметры и будучи ограниченными во времени?
На скольки терминалах Вы работали и какими инструментами (акции, облигации, фьючерсы и т.д.), на каких таймфреймах?
Да, трейдеры все разные, как в зоопарке, учитывая специализацию и подходы к торговле. Но реализованные вами методы ввода либо неудобны для практического применения, либо удобны "на 3" (ну, за редким исключением). Потому поток пожеланий от трейдеров и не иссякает (почитал форум). Просьбы реализовать ввод и управление заявками с помощью мышью были много лет назад, как выяснилось после прочтения форума. Это визуализирует процесс и реально очень облегчает его. Многие вам об этом пишут, но реализовано пока только изменение цены заявки.

Но вы создали раздел форума "Пожелания по развитию QUIK": вот, советую подходы исходя из собственного опыта. Причем не придумываю, как было бы, возможно, лучше, а подсказываю (и тоже не первый), где это уже реализовано, описано в справке, апробировано кучей трейдеров. Нужно просто взять и реализовать + ваши лучшие практики оставить (если что и пригодится после внедрения тех способов).
Если вы, конечно, реально хотите улучшить свой терминал.

Что конкретно Вам не понятно, почему варианты в МТ лучше большинства ваших? Вы их сравнили?
 
Цитата
Anton написал:
Тем не менее, представим, что на графике видно движение процентов так в 30 по бумаге и высота графика по диапазону цен 300 пикселей, то есть один пиксель покроет 0.1% цены. Много это или мало вопрос второй, интересно именно какую конкретно цену должен квик поставить в заявку. Легко представляю себе тему на форуме "я кликнул по месячному графику и купил на все плечи на 100 рублей дороже, чем хотел, какой дурак придумал такой способ ввода" и т.д. и т.п.
День добрый!
Уровень, на котором ожидаешь цену исходя из нарисованной ценами картины - это не линия, толщиной в 1 пиксел, это диапазон цен шириной иногда во много пикселей. И еще не факт, что цена туда придет. Тем более после того, как заявка выставлена и на графике появится линия, ее обычно и таскают выше/ниже в соответствии с визуальными представлениями, где ждать цену.
Ну а если есть инсайдерская информация, на каком уровне будет самая низкая цена - можно выставить точно. Но у большинства трейдеров такой информации нет. )))  Так что точность в 1 пиксел - более чем приемлемая.

Антон, если хотите - можем подискутировать очно. ))
Сервис Jitsi meet для этого подходит хорошо: аккаунт не нужен, нужно только знать время и название видеоконференции (вбить его в единственное поле на сайте сервиса).
Сегодня в 13.00 мск, а потом в 19.00 мск создам конференции QUIK_discussion , буду в них ждать по 10 минут.  
Кто хочет - присоединяйтесь тоже ))
 
Цитата
Сергей написал:
Так что точность в 1 пиксел - более чем приемлемая.
Опять ответ "никому это не надо", а вопрос - какую конкретно цену в заявку подставлять. Квик же не может заявку "примерно" отправить. Случайную из диапазона? По верхней границе? По нижней? Посередине? Понятно, что "вот где-нибудь здесь", а заявку-то надо "конкретно в граммах" ставить.

Цитата
Сергей написал:
можем подискутировать очно. ))
Сервис интересный, спасибо, но не пойду туда, общение это не то, что мне нужно, тем более в видеоформате.
 
Цитата
Сергей написал:
Цитата Сергей  написал:Так что точность в 1 пиксел - более чем приемлемая.Опять ответ "никому это не надо", а вопрос - какую конкретно цену в заявку подставлять. Квик же не может заявку "примерно" отправить. Случайную из диапазона? По верхней границе? По нижней? Посередине? Понятно, что "вот где-нибудь здесь", а заявку-то надо "конкретно в граммах" ставить.
Антон, вот с этим вообще вопроса нет (потому я его не заметил) ). Попробуйте метод ввода заявки, описанный в сообщении #7 на данной странице: CTRL+ клик левой клавишей мыши по свече - откроется для заполнения форма заявки с уже подставленной ценой, соответствующей уровню, где находился курсор в момент клика (если без CTRL - то подставляется цена то ли открытия, то ли закрытия свечи).
С задачей определения цены, соответствующей положению курсора, QUIK справляется.

Цитата
Anton написал:
"вот где-нибудь здесь", а заявку-то надо "конкретно в граммах" ставить.
Вот в большинстве случаев нужно именно "где-то примерно здесь", "на пару-тройку пунктов ниже тени свечи" (если на минутных графиках) и "немного ниже уровня поддержки" (на часовых - дневных графиках).
И затем тратишь время на то, чтоб перевести вот это "примерно здесь" в конкретные цифры, потом вбиваешь их, проверяешь...

А на минутках нужно поставить стоп в 4-6 пунктах от выставленной заявки. Пока все эти манипуляции проведешь и форму заполнишь - цена может в убыток улететь. Закрывать потом по рынку при резком движении цены - неизвестно где закроется. Приходится задумываться о скальперском приводе в отсутствии быстрых (за 1 - максимум 2 секунды) штатных решений по стопу.
 
Цитата
Сергей написал:
С задачей определения цены, соответствующей положению курсора, QUIK справляется.
Ну ок, вижу, что не добьюсь ничего, примем за ответ "на усмотрение арки".
Цитата
Сергей написал:
А на минутках нужно поставить стоп в 4-6 пунктах от выставленной заявки. Пока все эти манипуляции проведешь и форму заполнишь - цена может в убыток улететь. Закрывать потом по рынку при резком движении цены - неизвестно где закроется.
Хм. У вас никогда мимо стопа не пролетало?
 
Цитата
Anton написал:
Опять ответ "никому это не надо", а вопрос - какую конкретно цену в заявку подставлять. Квик же не может заявку "примерно" отправить. Случайную из диапазона? По верхней границе? По нижней? Посередине? Понятно, что "вот где-нибудь здесь", а заявку-то надо "конкретно в граммах" ставить.
Как программист, влезу в разговор. Очевидно, что посередине:
1. Определяем диапазон цен, соответствующий положению мыши при данном масштабе.
2. Вычисляем среднее арифметическое между максимальной и минимальной ценой точки курсора.
Ее и берем за целевой уровень.
 
Цитата
Ее и берем за целевой уровень.
К тому же в открывшемся окне заявки всегда цену можно отредактировать.
 
Здравствуйте, Сергей.

правильно понимаем, что Вы хотели бы иметь возможность открывать форму ввода/вводить заявку из окна графика с подстановкой цены текущего уровня, на котором находится курсор без необходимости выбирать конкретную свечу?
 
Цитата
Andrey Bezrukov написал:
правильно понимаем, что Вы хотели бы иметь возможность открывать форму ввода/вводить заявку из окна графика с подстановкой цены текущего уровня, на котором находится курсор без необходимости выбирать конкретную свечу?
День добрый! Абсолютно наоборот.

Просил упростить ввод заявок (уменьшить количество шагов) и, по сути, создать действительно быстрый ввод заявки, состоящий из 2х шагов:
1) нажать левую клавишу мыши на уровне цены желаемой сделки в произвольной точке графика (а не только на телах свеч);
2) выбрать направление сделки из 2х значений (при выборе уровня цены выше текущей - доступны ордера Sell Limit и Buy Stop, ниже текущей цены - ордера Buy Limit и Sell Stop).
Все остальные параметры - можно настроить через Панель торговли из Таблицы котировок.

А также (как давно просили многие) просил внедрить возможность выставлять стоп-лосс и тейкпрофит мышкой. И тоже в минимум действий:
выставление тейкпрофита - потянув мышкой за линию уровня открытой сделки в направлении сделки;
выставление стоплосса - потянув мышкой за линию уровня открытой сделки в противоположном сделке направлению.

Пока проще варианта, чем в Метатрейдере (это все оттуда) не видел. Сравните, сколько действий нужно совершить в реализованных вами вариантах быстрого ввода.  
 
Сергей,

Спасибо за уточнение.
Ваше пожелание зарегистрировано. Мы постараемся рассмотреть его и сообщить Вам результаты анализа. Впоследствии, по результатам анализа, будет приниматься решение о реализации пожелания в будущих версиях ПО.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)
Наверх